Element ur Pejak, kvinnliga soldater, som Evin Cetin besökte i Irak.

Element ur Pejak, kvinnliga soldater, som Evin Cetin besökte i Irak.

Manifestation i Stockholm för väpnad national­istisk kamp

Publicerat den 3 oktober 2012 kl 07:09

STOCKHOLM. Det är fel att tvinga en politiker ta timeout för kontakter med väpnade nationalister, tycker socialdemokratiska aktivister. Förutsättningen är dock att nationalismen ifråga är - kurdisk.

Gilla artikeln på Facebook

Dela/Skriv ut

Fria Tider har tidigare skrivit om den socialdemokratiska toppolitikern Evin Cetin som hamnat i blåsväder sedan en video avslöjats där hon dansar med medlemmar ur terrorstämplade kurdiska separatiströrelsen Pejak. Hon tvingades till en politisk timeout och partiledare Stefan Lövfen uttryckte sig kategoriskt:

- Vi som parti ska inte ha kontakt med en organisation som betraktas som en terroristorganisation.

Detta uttalande får nu i sin tur kritik av kurdnationalistiska krafter som idag höll en manifestation utanför S-högkvarterat i Stockholm till stöd för Evin Cetin ”och den kurdiska kampen” , rapporterar Expressen. Det är Roshan Yigit (s) som organiserat demonstrationen som också får stöd från Roza Güclü Hedin, riksdagsledamot för (s):

- Självklart har jag förståelse för att kurder reagerar och med all rätt demonstrerar när det framställs som att han och socialdemokraterna inte är kurdvänliga, säger hon och menar att partiledaren fortfarande stöder kurdernas kamp för självbestämmande. Hon förklarar vidare att hon och Evin Cetin ”jobbar väldigt nära” med de kurdiska grupperna och att många kurder verkar inom det socialdemokratiska partiet.

Organisatörerna menar också att det är fel att omnämna Pejak som terroriststämplat eftersom de ännu bara figurerar på amerikanska listor. De menar att Stefan Lövfen uttalat sig utan att vara till fullo insatt och kräver nu offentlig avbön.

- Evin har inte gjort något fel, hon har bara träffat kvinnliga kurdiska gerillamedlemmar som inte är terrorister, menar arrangören Roshan Yigit (s) utan att närmare förklara var gränsen mellan nationalistisk väpnad gerillakamp och terrorism går.

Pejak anses av internationella bedömare vara PKK:s iranska gren och terroriststämplades 2009 av USA:s finansdepartement. Själva anser de sig kämpa för sin etniska grupps kultur, tradition och självständighet som de anser inte tillgodoses i de mångkulturella statsbildningarna Iran, Irak, Turkiet och Syrien.

Efterhandsmodererat: Fria Tider ansvarar ej för innehållet nedan

Regler: Håll god ton. Förtal, hotelser, publicering av personuppgifter, vulgära inlägg och irrelevanta utläggningar om folkgrupper som inte uppenbart har med artikeln att göra plockas bort och kan leda till blockering. Inlägg får gärna vara kontroversiella men håll dig till ämnet och följ svensk lag.

Twingly bloggsök link:http://www.friatider.se/manifestation-i-stockholm-for-vapnad-nationalistisk-kamp Bloggar om denna artikel
  • Anonym

    Himla lallande! Bara att åka hem om det inte passar.

  • Anonym

    Om de vill kämpa för en egen stat , varför är de här?

    • Anonym

      For att skrapa ihop pengar att kopa vapen for.

  • http://pulse.yahoo.com/_AY4OS3LY5DF55EC2LOE5US7VYQ Jing Yut

    Låta alla världens folk få en egen stat, utom Svenskar.

    • Mahound

      Det finns inga svenskar. Det är en myt.

  • Anonym

    Joachim stampades ihjäl. Dags för en manifestation för vår gemensamma trygghet?!

  • Anonym

    Kurder och somalier är Europas största hot! Hur kan vi tillåtit dem hit?

  • Anonym

    Kan inte begripa hur vissa människor är funtade. Är det bra med en egen nation eller är det bra med en nation som består av hela världens grupperingar? Jag vet vad jag tycker. Lagom är bäst.

  • Anonym

    Snälla FT, ring upp de här människorna och ställ dom väggen och publicera deras hyckleri. Det vore inte bara utmärkt, det vore även en tidig julklapp.

  • Snille

    Jag undrar när vi får se en enda Kurd som stödjer att Sverige skall få¨vara svenskt. Idag lallar allt för många kurder runt och kallar oss svenskar rasister och suger gladeligen ut bidrag i den patetiska offerindustrin tillsammans med de allierade de har i den branschen – zigenarna, araberna och afrikanerna. Tre grupper de ALDRIG själva skulle tillåta i något kurdistan.

  • Anonym

    När skall vi marschera och kräva våra rättigheter  ? När skall vi kräva Sverige till svenskar?

    • Anonym

      När vi blivit decimerade till en sådär 5 – 6 % av Sveriges befolkning. När vi blivit förpassade till sommarstugor och plywoodkojor. När vi sitter i gathörnen och tigger pengar till mat för familjen. Då kanske, kanske börjar vårt tålamod att tryta lite.

  • http://www.facebook.com/people/Baba-Zula-Zula/100002372653356 Baba Zula Zula

    PJAK är PKK i Iran. PYD är PKK i Syrien. PKK är moderbolaget och PJAK och PYD är moderbolagets helägda dotterbolag i två olika länder. 

    Evin Cetin affären är ett kristallklart exempel på hur stalinistiska kurdnationalister aktiv söker sig till etablerade svenska partier för att genom dom ge uttryck för sin nationalism. En nationalism som i Turkiet endast har stöd av 25% av Turkiets kurder. På ett skickligt sätt döljer man sig bakom ”socialdemokrati” om man är aktiv i Socialdemokraterna, ”socialism” om man är aktiv i vänsterna och Israel-vänlighet/sionism om man är aktiv i Folkpartiet. 

    För 1,5 år sedan slöt ayatolla regimen i Iran och PKK/PJAK ett vapenstillestånd. Under hela 90-talet hade PKK sina baser i norra Irak, Iran och Syrien. Fram till 1999 bodde Öcalan i Damaskus. 2003 när USA invaderade Irak erbjöd man sina gerillor att kriga för USA. Tanken var att man skulle stärka sin position på bekostnad av de övriga kurdiska partierna i norra irak; KDP och PUK. Officiellt så fick man nobben, men Israel har sedan dess stött PKK. Sedan har man utnyttjat PKK mot Iran. PKK bildade PJAK för att kriga mot Iran. Men som jag skrev så slöts fred mellan Iran och PJAK. Idag attackerar PJAK medlemmar under PKKs ledning Turkiet. I gengäld får man stöd från Iran och Syrien. PKKs mål är att upprätta ett stalinistiskt StorKurdistan som omfattar Syrien, Irak och Iran. 

    Så visst fan är PKK nationalistiskt. Och viss fan går svenska statliga bidrag till kurdiska PKK organisationer här i Sverige och från dom ner till stalinistiska ”revolutionärer” i olika gerilla läger uppe i bergen i norra Irak. Där används pengarna till att planera och genomföra terrordåd mot civila kurder, kurdiska politiker som är mot PKK och turkisk polis och ordningsmakt.

    Som son till en kurd blir jag förbannad över att den stalinist-sekten sedan 30 år lyckats framställa sig som alla kurders representant. Det är dom inte! Dom är en sekt som under de senaste 5 åren lyckats sabotera alla försökt till fred.

    Det ironiska är att springpojkarna i PKK, dvs dom som springer runt i bergen och bombas av turkiskt stridsflyg är söner och döttrar till fattiga bönder. Ledarna för PKK som blivit dollarmiljonärer på heroinförsäljning är antingen turkar eller krypto-armenier. 

    Satan vilket liv det skulle bli om svenska politiker dansade vals med Hamas ledare. Men här är PKK-sektens svenska fraktioner snabbt framme.

    Jag tolkar också Expressens artikel som en ursäkt. Man ber dom svenska kurdnationalisterna om ursäkt för att man gjorde en nyhet om Evin Cetin. Här har säkerligen Dilsa Demirbag., Fredrik Malm (FP), Gulan Avci (FP) och Sakine Madon påverkat. Dessa personer utgör kurdnationalisternas högerfalang. Men läser man exempelvis vad liberalen Fredrik Malm skriver om PKK, kurdfrågan i Turkiet och om Turkiet i allmänget och en kurdnationalistisk Vänsterpartist så låter det exakt likadant. Den kommunistiska Farc gerillan i Colombia tycker liberalerna Fredrik Malm och Dilsa Demirbag inte om, men propagera för PKKs propaganda har man gjort i över 10 år. Den som lyckas få Fredrik Malm, Sakine Madon, Evin Cetin, Gulan Avci, Claes Nordmak (S), Carina Hägg (S) att på ett öppet och tydligt sätt ta avstånd från PKK samt stämpla organisationen får ha mig som ”hurturk eller huskurd en helg. Släng iväg ett meddelande på FB bara. Jag vet att dom aldrig skulle göra det- att PKK finns på EU:s och USA:s terrorlista skulle INTE få dom att tänka annorlunda. Dessa politiker och skribenter för indirekt PKKs propaganda i det offentliga rummet.

    • http://www.facebook.com/people/Baba-Zula-Zula/100002372653356 Baba Zula Zula

      100.000 kurder finns i Sverige. Det är många röster det. Samtliga dessa kurder är inte PKKurder. Men många är det och PKK bestämmer vilket parti dom ska rösta på. 

    • Anonym

      För mig kan turkar och kurder skjuta ihjäl varandra. Vi har egna, mycket viktigare problem.

    • Snille

      Jag är svensk och jag skiter i Evin Cetin och i kurdistan. Jag spyr på både turkar. kurder och PKK. Jag är etnisk svensk och bor i Malmö och Iranier tror att jag skall veta all om vad som händer i Iran, 10 minuter senare sitter man med en somalier som anser att man skall veta allt om hans somaliska stad i Somalia. Nästa dag skall vi förstå en egyptier och ljuger att han är palestinier och jag skall engagera mig i ship to Gaza. Araber. Halvaraber och afrikaner tycker att det lilla folket på skandinaviska halvön skall engagera sig i just deras nationalistiska kamp på alla sätt på andra sidan jorden. Situationen påminner om dagisfröken med 25 damp-skadade ungar som ständigt pockar på uppmärksamhet. – I bästa fall bli man INTE anklagad för rasism. Något tack eller uppvisad tacksamhet har jag inte hört, uppfattat eller sett på 25 år. Kurdo Baksi tex har blivit miljonär på att kalla svenskar för rasister istället.

      Nu tänker jag koncenterar mig på MITT land,. MIN kultur och MITT folks rättigheter i MITT land på MIN hemmaplan. – Men då är man väl rasist och kurder, araberna och afrikaner kommer att gå i taket. Men det skiter jag i i MITT land.

      • http://www.facebook.com/people/Baba-Zula-Zula/100002372653356 Baba Zula Zula

        Jag har inte långt till Malmö. Släng iväg ett meddelande på FB så kan vi träffas och snacka lite skit. Jag bjuder på falafel. :-)  

        Jag förstår inte din poäng riktigt.

    • http://pulse.yahoo.com/_UD4APONCHPAW4L5O2ZUEOSAD4E R. v. Frensen

      Lite OT:
      Har mycket nyfiken på, hur du som kurd ser det kurdiska problemet i lite bredare perspektiv. Kurder, som jag har talat med, har alla utom en velat ha ett eget land.

      Irakiska araber, som jag har talat med, säger, att kurder är inte egentligen intresserade av ett eget land, att de tjänar bra genom att bo i olika länder och idka vapen och narkotikasmuggling i dessa bergiga gränstrakter.

      Kurder från Norra Irak har berättat detaljerat, att tack vare stor stöd från USA  de nästan badar i pengar, nya hus byggs, bilarna köps och månggifte har blivit vanligt (finns ekonomiskt utrymme).
      De är nöjda med sitt liv, har också starka positioner i Iraks regering och drömmer inte alls på en Storkurdistan. 

      • http://www.facebook.com/people/Baba-Zula-Zula/100002372653356 Baba Zula Zula

        Kurdfrågan som är en demokratifråga och PKK är två skilda problem. Turkiets kurder kräver sina grundläggande rättigheter och har under de senaste åren fått dessa. PKK däremot är en mångmiljard industri. Det finns starka krafter i PKK som inte vill att konflikten ska upphöra. Dessa mörka krafter finns också inom den turkiska staten. Mellan 1990-2000 fanns en ”svart” marknad i östra Turkiet som var värd 100 miljarder dollar/år. Varje år smugglades det alltså allt från narkotika, bensin, cigaretter, människor till vapen i området. PKK och kriminella statstjänstemän, militärer, politiker och poliser hade alltså en big business bakom konflikten. 

        Fram till 2000-talet var det enligt min mening möjligt att legitimera PKK sk väpnade kamp för kurdernas rättigheter. Nu när den turkiska staten tillgodosett det kurdiska folkets krav, så finns ingen anledning för PKK att fortsätta existera. Men PKK fortsätter att existera. Bakom fasaden av en konflikt är det många fickor som fylls med stora pengar. Den turkiska tullen och polisen beslagtar lika mycket narkortika som alla eurpeiska stater tillsammans varje år. 

        I Turkiet lever 60% av landets kurder i västra Turkiet, dvs där turkarna lever. Man kan inte se någon utseendemässig skillnad mellan en kurd och en turk. Folken har också en gemensam nämnar- Islam. Kurderna i öst är dock mer obildade och det gamla klansystemet har inte upplösts trots urbaniseringen. 

        Tror du att 60% av Turkiets kurder som lever i väst där dom etablerat sig socialt och ekonomiskt skulle vilja ha ett eget land? Svaret är ett stort NEJ. Dom lever i väst, gifter sig med turkar, många är rikare än vanliga turkar, dom är aktiva i NGO:s och politiska partier, dom dominera musikbranschen osv. Flera av Turkiets ministrar är kurder. Finansministern är exempelvis en kurd. Landets president under 80 och en bit in på 90-talet var en kurd. Kurderna är alltså väl integrerade i det turkiska samhället men har krävt kulturella rättigheter av staten. Dessa rättigheter har inte nekats dom av det turkiska folket. Även det turkiska folket har levt under den auktoritära kemalistiska regimen. Sedan 2002 har dock Turkiets demokratiserats, vilket har gynnat såväl turkar som kurder. Idag trycker samma stat som under 80-talet påstod att det inte fanns några kurder, böcker på kurdiska. Staten driver en kurdisk TV kanal. Och det är fritt fram för vem som helst starta en privat kurdisk TV eller radio station. 

        Bland resterande 40% av kurderna, dvs dom som lever i det området som kallas för Kurdistan är stödet för ett självständigt Kurdistan mycket litet. Jag läste en undersökning som sade att endast 7-10% av kurderna där vill ha självständighet. Anhängare av en federationslösning låg på 25-30%. Jag tycker inte att siffrorna är anmärkningsvärda då det kurdiska folket mycket väl känner till hur ett stalinist-nationalistiskt Kurdistan under PKKs styre skulle se ut. Liberaler och högerfolk skulle förföljas och likaså konservativa. PKK har öppet gått ut och deklarerat att man förespråkar en socialistisk enpartistat. Deras politiska parti i det turkiska parlamentet är däremot ”socialdemokrater” på pappret. Det skulle bli väldigt svårt för Carina Hägg och andra politiker att åka ner till Turkiet och träffa dom annars. 

        Min pappa som är kurd och som har fått smaka på den kemalistiska regimens förtryck sedan han började på skolan spyr på PKK. Han avfärdar dom som en korsning mellan stalinister och rasister. Inget för honom. Diaspora kurder brukar annars vara extra natonalistiska. 

        I det området som PKK vill bilda sitt Kurdistan är inte PKKs parti i majoritet. Majoriteten av kurderna röstar på det partiet som också är störst bland turkarna. 30% av kurderna i östra Turkiet/Kurdistan deltar aktivt i kampen mot PKK genom det sk byväkarsystemet. Systemet innebär att bybor beväpnar sig för att kunna försvara sina byar mot PKK celler eller undsätta militären under operationer. Många kurder skulle också kunna sägas vara islamistiska. Kurderna själva bildade exempelvis ett islamistparti i slutet av 80-talet för att bekämpa PKKs marxism. 

        Sen är inte kurderna dumma. Varför skulle dom vilja måla in sig i ett hörn när dom kan vara en del av Turkiet? Medan greken och spanjoren gråter över den dåliga ekonomin i deras länder, så fortsätter Turkiets ekonomi att växa. Landet har fler miljonärer än Japan idag. vad väljer man? Välfärd eller stalinism?

        Många kurdiska klaner tjänade pengar på smugling framförallt under 90-talet. PKK förde in knarket från Afghanistan via Iran till Turkiet. Där tog sedan olika kurdiska klaner och korrupta militärer över. Knarket kom sedan till Izmir eller Istanbul och sedan till Europa. Många kurder som bor i gränse mellan Turkiet och norra Irak smugglar åt PKK. Gör dom inte det så väntar bestraffning. Det kan handla om allt från att man dödar deras nötkreatur till regelrätta avrättningar av familjemedlemmar. 

        Att USA och dess allierade pungat in stora pengar till kurderna i norra Irak stämmer mycket bra. Faktum är att Irakiska kurdistan ”president” Mesud Barzani krigat på Turkiets sida mot PKK. Idag finns över 4000 turkiska företag i irakiska Kurdistan. Turkiet bygger bokstavligt talat upp Kurdistan. Varje år rullar mellan 4-5 miljader dollar in till den turkiska statskassan från kurderna i norra irak. PKK finns dock i Kandil bergen i irakiska kurdistan. 

        PKK är en dumnationalistisk rörelse. Jag kan dela in Turkiets kurder i flera viktiga och sinsemellan väldigt olika grupper. En första indelning kan göras mellan mellan kurmanj talande kurder som utgör majoriteten och zaza talande kurder. Kurmanjtalande och zaza talande förstår inte. Det är som finska och svenska. En del zazatalande anser inte ens att dom är kurder utan en egen etnisk grupp. Sen finns det olika klaner. En del klaner består av uppemot 200.000 män och kvinnor. Dom är skiter i Kurdistan, utan är ute efter välfärd. Andra kurder är exremt religiösa medan runt 1-1,5 miljarder är hängivna PKK sympatisatörer. Ponera att PKK får som man vill dvs ett eget Kurdistan. Det första som skulle hände är inbördeskrig. Demokratiska och konservativa kurder skulle inte acceptera ”proletatets diktatur” som PKK strävar efter. 

        Det är bara big business. Konflikten är mer komplicerad. Exempelvis är de högst uppsatta PKK ledarna etniska turkar. PKK får också massivt stöd från vissa fraktionr inom den turkiska militären. Det är en smutsig och komplicerad konflikt. 

        Själv betraktar jag Turkiet som mitt andra hemland fast min far är en kurd. Dom flesta kurder gör det. Många kurder sm lever i Sverige gör också det men håller det för sig själv. Man vill undvika konflikt med nån vän som är en dumnationalist som drömmer om Storkurdistan och hatar turkar, trots att liraren som bildade organisationen själv var en halvturk som inte kunde kurdiska när han drog igång skiten.

        • Anonym

          Det mest sjuka är att kurder  fortfarande i Sverige gifter sig som många andra muslimer med sina kusiner. Kan du som kurd förklara denna märkliga tradition! Jag är uppriktigt nyfiken på varför man väljer denna lösning!

          • http://www.facebook.com/people/Baba-Zula-Zula/100002372653356 Baba Zula Zula

            I Sverige får man gifta sig med sin halvsyster om man får tillstånd från regeringen. Sjukt, men sant. Tanken att gifta sig med sin kusin är väldigt främmande för mig. Kurder är ett klanfolk. Genm att gifta sig inom familjen håller man rikedomar och egendom inom den. Sen ska man veta att tusenåriga traditioner är svåra bryta. Det har liksom alltid varit så. Kungafamiljer runtom i Europa har också gift sig inom släkten av liknande skäl.

            • Snille

              Redan på 1600-talet blev det förbjudet med kusingifte i Sverige. skandinavierna var alltså mer upplysta för redan 500 år sedan än vad araberna och halvaraberna är idag år 2012.

            • Snille

              Genom att gifta sig med sina kusiner så ser man till att barnen blir dumma i huvudet (hillbillys) i generation efter generation och att de växer upp i kärlekslösa äktenskap där de får stryk regelbundet och även får se sin mor få stryk regelbundet. 99% av alla problem kurderna har är alltså skapat av deras eget livsval och deras egen valda kultur och deras eget ansvar men de är tydligen för dumma för att förstå det.

              Sedan ränner de runt på den östra sidan av den skandinaviska halvön och gnäller på upphittade yttre faktorer för att bortförklara deras egna eviga misslyckanden.

              Kurder är likt araberna oförmögna till självkritik eller uppvisa tacksamhet och därför kan de aldrig lösa några problem. De problem kurderna släpar hit idag har de haft i 2000 år och är i högsta grad självgenererat. – Grow up or Fuck off.

              Tror Kurderna på allvar att 8 miljoner etniska svenskar skall lösa DERAS egna problem samtidigt som svebnskarna skall lösa alla andra jävla konflikter i afrika och mellanöstern? Är ni verkligen så dumma?

              • Anonym

                Nu är det inte dom som ger sig själva uppehållstillstånd det är vi svenskar, så tyvärr är det vi själva som tror att vi kan lösa alla jordens problem. Tror tyvärr att de allra flesta svenskar är dumma i huvudet! Det visar sig val efter val!

        • http://pulse.yahoo.com/_UD4APONCHPAW4L5O2ZUEOSAD4E R. v. Frensen

          Tack för en utförlig svar!

          Jag förstår mycket väl mardrömmen med en stalinistiskt rörelse. Att ingen bildad eller förnuftig människa vill ha något med den, att göra. Inte att tala om allt annat, smuggling, korruption, terrorism och mörkemän.

          Bilden blir ännu mer mörkare, vad jag trodde. Kurder var ju en gång en stolt nomadfolk, som skilde sig från grannfolken genom sin stolthet, kvinnors frihet och att de tex krigade sida vid sida med män, bland annat.

          Mig veterligen bekänner många kurder fortvarande yazdanismen. Det är mycket intressant, eftersom i dessa tre grenar lever ju urgammal kurdisk mytologi och gudalära kvar. Plus kopplingar till vediska hinduismen,  zoroastrismen, manikeismen, gnosticismen, osv. Kan det vara så, att dessa grupper, som bevarat den gamla tron, är mera benägna, att få sitt eget land? 

          Som jag förstår, har vi mycket olika uppfattningen om nationalism. Jag värderar mycket högt, att olika folkslag finns, jag vill, att de ska bestå, värderar deras olikheter och etniska särarten. Det är en oerhörd rikedom. Och varje folk och kultur, som dör ut, oerhörd stor förlust för hela mänskligheten.
          Att vara ”demokratiskt” och human människa, står ju inte i motsatsförhållande till olika nationens och nationalstaters existens.

          För mig är det också mycket viktigt, att varje folk har sitt land, var de bestämmer själv, hur de ska leva. Att avstå från sitt eget land på grund av, att det är ekonomiskt och socialt fördelaktigare, att leva i andras länder, är mycket främmande tanke för mig. 

          Förstår någorlunda (man kan aldrig förstå ett annat folk helt), vilka svårigheter kurder har, att förena sig.
          Särskild, när stalinister-terrorister har kidnappat självständighetsidén. Den geografiska isolationen och olika språk- religion spelar ju också in. Utöver detta fungerar ju islam som en sorts kommunism-socialism, vad gäller att utrota folkslag-identiteter och kulturer. Otaliga folk, språk och kulturer har försvunnit efter islams övertagande. Många muslimska länder – rörelser försöker ju utplåna allt historia före den muslimska tideräkningens början, som du säkert vet. 
          Efter, att mottagit islam, börjar man ju identifiera sig som muslim och glömma bäst det går, alla sina historiska – kulturella rötter, kunskaper, traditioner osv.

          • http://www.facebook.com/people/Baba-Zula-Zula/100002372653356 Baba Zula Zula

            Tack själv för ett intressant inlägg! 

            Du känner säkerligen till det sk armeniska folkmordet. Jag kallar det inte för ett regelrätt folkmord,utan för en etnisk rensning. Oavsett vad man väljer att kalla det för så massakerade muslimerna i nuvarande östra Turkiet tiotusenatls oskyldiga kristna. Bakgrunden till 1915-händelserna var att väst och ryssland som låg i krig med det osmanska riket, utnyttjade och stöttade armeniska förband som inom riket skapade oroligheter. Det starkt försvagade Osmanska riket kunde inte slå ner dom många, men små, upproren som armeniska nationalister stod för i öst. 1909 hade ungturkarna tagit kuppat bort sultanen. Nu styrdes det osmsnska riket av turk-nationalister. Det var dessa som 1915 gav order om att genomföra en etnisk rensning mot de kristna i östra Turkiet. Resultatet blev förödande med hundratusentals oskyldiga och lojala osmanska kristna som antingen dödades på plats eller deporterades till Syrien. Många dog under deportationen av svält och sjukdomar. 

            Men vad fick kurderna- ett lojalt islamiskt folk att attackera sina över 1000 år gamla grannar. Det osmanska riket var känt för att vara tolerant. Man förföljde inte kristna armenier, greker eller judar. Tvärtom så tog man vara på deras kunskap då det var dom som var utbildade. Den osmanska byråkratin bestod inte av muslimer (dessa var i regel analfabeter), utan framförallt av judar och armenier. I nuvarande östra Turkiet så var majoriteten av kurderna i bergen (som du skriver). I städerna kunde vi hitta kristna som armenier,syrianer och assyrer. Dessa grupper ägde den bördigaste markerna, hade de finaste husen och positionerna inom byråkratin. När  ungturkarna gav order om att ”försvara” sig så såg kurderna sin chans att bli ”herren på täppan”. Enligt mitt sätt att se på det så var det den mänskliga girigheten som fick kurderna att angripa sina 1000 år gamla kristna armenier som i alla dessa år levt fredligt under muslimsk styre. 

            När tiotusentals kristna män mördades eller svalt ihjäl så tog många kurdiska krigare armeniska kvinnor som krigsbyte. Jag har ingen exakt siffra på hur många kvinnor som togs till hustrur, men siffran måste vara extremt hög. Det skall också framhållas inte endast kristna armenier dödades, utan även kurdiska yezidier. Yezidierna har alltid anklagats av muslimer och kristna för att vara satansdyrkare. Dessa slaktades också 1915 efter ordern från turknationalisterna i Istanbul. 

            Som jag skrev i ett inlägg ovan så kan kurderna delas in i zaza och kurmanj-kurder. En annan indelning är den mellan sunni och alevi kurder. Aleviterna finns i framförallt Dersim provinsen. Alevi -tron är en blandning av schamanism, zorahostrianism och shiitisk islam. Dessa alevi kurder var och är zaza talande och var under flera hundra år i konflikt med de sunnitiska zaza-kurderna i grannprovinsen Bingöl. Dersim tog emot tusentals flyende kristna kvinnor och barn under 1915-slakten. Männen dödades. I Dersim gifte sig dessa kvinnor sedan sig med alevitiska män. 

            Idag är de mest fanatiska PKKarna och stalinisterna från Dersim. Varför kan man fråga sig? Ja, föreställ dig att alla på din fars sida levt som en religiös minoritet bland majoriteten som var sunniter. På din mammas sida så har en färsk och endast 90 år gammal massakern. Det säger sig självt att du växer upp med hat mot muslimer. Ataturk utförde också ett folkmord i staden Dersim 1938. 

            Så du har rätt när du skriver att framförallt kurdiska religiösa minoriteter vill ha ett självständigt Kurdistan. Många kurd nationalister är också krypto-armenier. Derass gammelfarmor eller mormor var en armenier. En del av dom njuter också av att se att sunnitiska turkar och sunnitiska kurder har ihjäl varandra. PKK blir för dessa personer ett sätt att utkräva blodshämnd. 

            Det jag skriver är egentligen ännu mer komplicerad. Ungturkarna som beordrar slakten av armenierna är inga etniska turkar. 50% av dom var osmanska judar eller judiska kovertiteter. Hela 90% av den ungturkarna var dessutom frimurare. Resten bestod av cerkezer, albaner, men även kurder. Den turkiska nationalismens fader Ziya Gökalp var exempelvis en kurd. Som du säkert känner till klev en viss Mustafa Kemal fram under Turkiets Befrielsekrig 1919-. Han var ungturk, frimurare och modern var antingen en albansk alevit (bektasiordern) eller en turkmensk alevit. När han bildade den turkiska republiken 1923 så blev alla turkar. Många armenier, judar, men även greker som blev turkar. Idag kan det dyka upp högt uppsatta militärer som i själva verket är judar. Dessa samarbetar med Israel. Andra militärer eller domare kan vara krypto-armenier. Dom har i det dolda vuxit upp med hat för muslimer för det som hände 1915. Dom ser gärna att turkiska muslimer och kurdiska muslimer har ihjäl varandra. 

            PKK bildades av den turkiska militären 1978. Öcalan var student vid ett universitet i ankara som var känd för att vara den plats där den turkiska underrättelsetjänstenh värvade folk. Öcalan kunde som ung inte ett ord kurdiska och var en hängiven Ataturkist och turknationalist. Han bildade PKK ihop med turk-aleviter i Ankara 1978. Aleviterna i Turkiet allierade sig med den ungturkiska/kemalistiska eliten 1923. Kemalisterna var i minoritet även om man kontrollerade staten och militären, medan aleviterna fanns äver hela Anatolien. För att skaffasig utposter i hela landet så ingick man en deal med aleviterna i utbyte mot positioner i staten. Turk-aleviterna som i 1000 levt som minoritet bland turk-sunniterna såg sin chans att resa sig och tog den. Dessa turk aleviter är vid en första anblick hängivna Ataturkister, men symptaiserar i det dolda med PKK då PKK är en ”revolutionär” rörelse. PKK är alltså samlingsplatsen för alla minoriteter som vill kontrollera majoriteten /sunniterna. Detta förklarar varför majoriteten av turkarna och kurderna röstar på ett gemensamt parti. De är sunnisar och mot CHP (kemalisternas parti vars partiledare är en kurd från Dersim. Hans far var kurd och mormor en armeniska som flytt från slakten). AK P är sunniternas parti. 
            Du skriver: ”Som jag förstår, har vi mycket olika uppfattningen om nationalism. Jag värderar mycket högt, att olika folkslag finns, jag vill, att de ska bestå, värderar deras olikheter och etniska särarten. Det är en oerhörd rikedom. Och varje folk och kultur, som dör ut, oerhörd stor förlust för hela mänskligheten.Att vara ”demokratiskt” och human människa, står ju inte i motsatsförhållande till olika nationens och nationalstaters existens”Den turkiska nationalismen är direkt dum. Jag har väldigt svårt att ta till mig en etnisk armenier, tjejen, grek, turk, alban eller bosnier som hävdar att hans stamfader var nån hun från centralasien. Jag skrattar också åt kurder som hävdar att dom var den första civilisationen i Mellanöstern för 6000 år sedan. Annars håller jag också med dig: Självklart är det så att folk har sina olikheter. Jag har däremot svårt att tala om etnisk särart när det gäller turkar och kurder- dom är extremt uppblandade. Det finns gener i Turkiet från världens alla hörn. ” Och varje folk och kultur, som dör ut, oerhörd stor förlust för hela mänskligheten.”Jag hade inte kunnat uttrycka det själv bättre. Att vara demokrat och humanist behöver inte stå i motsatsförhållande, nej. Däremot ser jag gärna öppna gränser och dialog mellan civlisationer. Jag tror på en slags ”global integration”. Tanken med EU är god, även om skiten har väldigt många brister. Jag har svårt att ta till mig det du skriver om Islams roll för kulturer och traditioner. Kurdernas guldera kom efter övergången till Islam. Islam förespråkar ingen ”arabisk assimilation”, tvärtom så framgår det av koranen att Gud har skapat olika folk och språk för att vi människor ska lära känna varandra och respektera varandra. Traditioner som inte är förenliga med Islams är däremot förbjudna. Exempelvis så bekämpas än idag kvinnlig könsstympning i västafrika med ”islamksa argument”. Islams roll i Turkiet är extremt viktig och var det också under Befrielsekriget 1919. Kurder och turkar gjorde under islams fana gemensamsak. Turkiet kan sägas vara ett land bildat av turkar och kurder. Att Ataturk efter kriget blåste allt och alla är en annan sak. 

          • http://www.facebook.com/people/Baba-Zula-Zula/100002372653356 Baba Zula Zula

            Tack själv för ett intressant inlägg! 

            Du känner säkerligen till det sk armeniska folkmordet. Jag kallar det inte för ett regelrätt folkmord,utan för en etnisk rensning. Oavsett vad man väljer att kalla det för så massakerade muslimerna i nuvarande östra Turkiet tiotusenatls oskyldiga kristna. Bakgrunden till 1915-händelserna var att väst och ryssland som låg i krig med det osmanska riket, utnyttjade och stöttade armeniska förband som inom riket skapade oroligheter. Det starkt försvagade Osmanska riket kunde inte slå ner dom många, men små, upproren som armeniska nationalister stod för i öst. 1909 hade ungturkarna tagit kuppat bort sultanen. Nu styrdes det osmsnska riket av turk-nationalister. Det var dessa som 1915 gav order om att genomföra en etnisk rensning mot de kristna i östra Turkiet. Resultatet blev förödande med hundratusentals oskyldiga och lojala osmanska kristna som antingen dödades på plats eller deporterades till Syrien. Många dog under deportationen av svält och sjukdomar. 

            Men vad fick kurderna- ett lojalt islamiskt folk att attackera sina över 1000 år gamla grannar. Det osmanska riket var känt för att vara tolerant. Man förföljde inte kristna armenier, greker eller judar. Tvärtom så tog man vara på deras kunskap då det var dom som var utbildade. Den osmanska byråkratin bestod inte av muslimer (dessa var i regel analfabeter), utan framförallt av judar och armenier. I nuvarande östra Turkiet så var majoriteten av kurderna i bergen (som du skriver). I städerna kunde vi hitta kristna som armenier,syrianer och assyrer. Dessa grupper ägde den bördigaste markerna, hade de finaste husen och positionerna inom byråkratin. När  ungturkarna gav order om att ”försvara” sig så såg kurderna sin chans att bli ”herren på täppan”. Enligt mitt sätt att se på det så var det den mänskliga girigheten som fick kurderna att angripa sina 1000 år gamla kristna armenier som i alla dessa år levt fredligt under muslimsk styre. 

            När tiotusentals kristna män mördades eller svalt ihjäl så tog många kurdiska krigare armeniska kvinnor som krigsbyte. Jag har ingen exakt siffra på hur många kvinnor som togs till hustrur, men siffran måste vara extremt hög. Det skall också framhållas inte endast kristna armenier dödades, utan även kurdiska yezidier. Yezidierna har alltid anklagats av muslimer och kristna för att vara satansdyrkare. Dessa slaktades också 1915 efter ordern från turknationalisterna i Istanbul. 

            Som jag skrev i ett inlägg ovan så kan kurderna delas in i zaza och kurmanj-kurder. En annan indelning är den mellan sunni och alevi kurder. Aleviterna finns i framförallt Dersim provinsen. Alevi -tron är en blandning av schamanism, zorahostrianism och shiitisk islam. Dessa alevi kurder var och är zaza talande och var under flera hundra år i konflikt med de sunnitiska zaza-kurderna i grannprovinsen Bingöl. Dersim tog emot tusentals flyende kristna kvinnor och barn under 1915-slakten. Männen dödades. I Dersim gifte sig dessa kvinnor sedan sig med alevitiska män. 

            Idag är de mest fanatiska PKKarna och stalinisterna från Dersim. Varför kan man fråga sig? Ja, föreställ dig att alla på din fars sida levt som en religiös minoritet bland majoriteten som var sunniter. På din mammas sida så har en färsk och endast 90 år gammal massakern. Det säger sig självt att du växer upp med hat mot muslimer. Ataturk utförde också ett folkmord i staden Dersim 1938. 

            Så du har rätt när du skriver att framförallt kurdiska religiösa minoriteter vill ha ett självständigt Kurdistan. Många kurd nationalister är också krypto-armenier. Derass gammelfarmor eller mormor var en armenier. En del av dom njuter också av att se att sunnitiska turkar och sunnitiska kurder har ihjäl varandra. PKK blir för dessa personer ett sätt att utkräva blodshämnd. 

            Det jag skriver är egentligen ännu mer komplicerad. Ungturkarna som beordrar slakten av armenierna är inga etniska turkar. 50% av dom var osmanska judar eller judiska kovertiteter. Hela 90% av den ungturkarna var dessutom frimurare. Resten bestod av cerkezer, albaner, men även kurder. Den turkiska nationalismens fader Ziya Gökalp var exempelvis en kurd. Som du säkert känner till klev en viss Mustafa Kemal fram under Turkiets Befrielsekrig 1919-. Han var ungturk, frimurare och modern var antingen en albansk alevit (bektasiordern) eller en turkmensk alevit. När han bildade den turkiska republiken 1923 så blev alla turkar. Många armenier, judar, men även greker som blev turkar. Idag kan det dyka upp högt uppsatta militärer som i själva verket är judar. Dessa samarbetar med Israel. Andra militärer eller domare kan vara krypto-armenier. Dom har i det dolda vuxit upp med hat för muslimer för det som hände 1915. Dom ser gärna att turkiska muslimer och kurdiska muslimer har ihjäl varandra. 

            PKK bildades av den turkiska militären 1978. Öcalan var student vid ett universitet i ankara som var känd för att vara den plats där den turkiska underrättelsetjänstenh värvade folk. Öcalan kunde som ung inte ett ord kurdiska och var en hängiven Ataturkist och turknationalist. Han bildade PKK ihop med turk-aleviter i Ankara 1978. Aleviterna i Turkiet allierade sig med den ungturkiska/kemalistiska eliten 1923. Kemalisterna var i minoritet även om man kontrollerade staten och militären, medan aleviterna fanns äver hela Anatolien. För att skaffasig utposter i hela landet så ingick man en deal med aleviterna i utbyte mot positioner i staten. Turk-aleviterna som i 1000 levt som minoritet bland turk-sunniterna såg sin chans att resa sig och tog den. Dessa turk aleviter är vid en första anblick hängivna Ataturkister, men symptaiserar i det dolda med PKK då PKK är en ”revolutionär” rörelse. PKK är alltså samlingsplatsen för alla minoriteter som vill kontrollera majoriteten /sunniterna. Detta förklarar varför majoriteten av turkarna och kurderna röstar på ett gemensamt parti. De är sunnisar och mot CHP (kemalisternas parti vars partiledare är en kurd från Dersim. Hans far var kurd och mormor en armeniska som flytt från slakten). AK P är sunniternas parti. 
            Du skriver: ”Som jag förstår, har vi mycket olika uppfattningen om nationalism. Jag värderar mycket högt, att olika folkslag finns, jag vill, att de ska bestå, värderar deras olikheter och etniska särarten. Det är en oerhörd rikedom. Och varje folk och kultur, som dör ut, oerhörd stor förlust för hela mänskligheten.Att vara ”demokratiskt” och human människa, står ju inte i motsatsförhållande till olika nationens och nationalstaters existens”Den turkiska nationalismen är direkt dum. Jag har väldigt svårt att ta till mig en etnisk armenier, tjejen, grek, turk, alban eller bosnier som hävdar att hans stamfader var nån hun från centralasien. Jag skrattar också åt kurder som hävdar att dom var den första civilisationen i Mellanöstern för 6000 år sedan. Annars håller jag också med dig: Självklart är det så att folk har sina olikheter. Jag har däremot svårt att tala om etnisk särart när det gäller turkar och kurder- dom är extremt uppblandade. Det finns gener i Turkiet från världens alla hörn. ” Och varje folk och kultur, som dör ut, oerhörd stor förlust för hela mänskligheten.”Jag hade inte kunnat uttrycka det själv bättre. Att vara demokrat och humanist behöver inte stå i motsatsförhållande, nej. Däremot ser jag gärna öppna gränser och dialog mellan civlisationer. Jag tror på en slags ”global integration”. Tanken med EU är god, även om skiten har väldigt många brister. Jag har svårt att ta till mig det du skriver om Islams roll för kulturer och traditioner. Kurdernas guldera kom efter övergången till Islam. Islam förespråkar ingen ”arabisk assimilation”, tvärtom så framgår det av koranen att Gud har skapat olika folk och språk för att vi människor ska lära känna varandra och respektera varandra. Traditioner som inte är förenliga med Islams är däremot förbjudna. Exempelvis så bekämpas än idag kvinnlig könsstympning i västafrika med ”islamksa argument”. Islams roll i Turkiet är extremt viktig och var det också under Befrielsekriget 1919. Kurder och turkar gjorde under islams fana gemensamsak. Turkiet kan sägas vara ett land bildat av turkar och kurder. Att Ataturk efter kriget blåste allt och alla är en annan sak. 

        • http://sv.wikipedia.org/wiki/Gere_och_Freke Gere

          Påminner lite om Nordirland, där de absolut flesta på nordirland är nöjda med situationen, och inte har någon sympati for provisioriska IRA, eller Real IRA.

          Däremot vill dessa organisationer själva fortsätta att existera, och har intressen i narkotikahandeln och annan ren brottslighet.

          • http://www.facebook.com/people/Baba-Zula-Zula/100002372653356 Baba Zula Zula

            Ja, PKK är en mångmiljardindustri. Bara i Tyskland har man över 55.000 avlönade PKK medlemmar. 

            http://www.sydsvenskan.se/malmo/pkk-misstanks-ligga-bakom-malmomord/

            ”Sådana var inte svåra att hitta. Utifrån offrets personliga förhållanden har polisen flera hypotetiska motiv: rån, svartsjuka, och narkotikaaffärer. Inget av spåren är avfärdade. Men alla har sina möjliga brister, när de jämförs med hur mordet gick till. Värdesaker har lämnats kvar i lägenheten. Likaså tre hekto heroin. 55-åringen verkar inte ha gjort motstånd. Och mördarna har inte lämnat några spår – inga fingeravtryck, inget DNA. – Med tanke på tillvägagångssättet är det ju inte en a-lagare som har utfört detta, utan ett riktigt proffs, säger länskriminalens utredare Dan Granvik.  – Det är sannolikt en beställning också. Samtidigt är mannen som kommer in i lägenheten inte okänd för offret, för annars hade han inte släppt in honom”

  • Anonym

    Att Evin Cetin blivit topp-politiker i Sverige, visar att Sverige är ett mycket sjukt land. 

  • Anonym

    Kurdisk nationalism är bra – svensk nationalism är dåligt. Tycker svenska socialdemokrater – vilket borde förpassa dem till närmaste dårhus.

    • http://www.motpol.nu/ Nils Motpol.nu

      Inte bara det, svartmuskig och mörkhyad nationalism är brantill och med när den är våldsam, svensk nationalism är dålig om den så bara består i att sjunga nationalsången. På nationaldagen.

    • Anonym

      Absolut. Det här är ett sådant hyckleri att man blir helt matt. Här har vi ju en given följdfråga som medierna borde ställa till Evin Cetin, men som de inte ställer.

      Någon borde trycka upp en kamera och en mikrofon i ansiktet på Evin Cetin och be henne förklara varför kurdisk nationalism är bra men svensk nationalism dåligt. Och samma sak gäller ju alla andra som kämpar för andra folks rätt till en egen självständig stat, men som när det gäller europeiska folk plötsligt har en helt motsatt åsikt.

  • Anonym

    Alla som demonstrerar i hela Europa för ”deras kamp” ska jobba ihop till en enkelbiljett & åka hem, bevisligen accepterar flertalet ej den trygghet som våra politiker säger att dom behöver.

    • http://www.facebook.com/people/Baba-Zula-Zula/100002372653356 Baba Zula Zula

      2001 så meddelade EU PKK att dom var på väg at hamna på deras terrorlista. Tack vare den varningen kunde PKK ta ut över 9 miljarder svenska kronor från olika europeiska banker. 

      Ja, har rörelsen 9 miljarder ”vita kulor”, så kan du bara föreställa hur många miljarder svarta kulor man har. Dessa pengar kommer framförallt från drog och vapenhandel. Europa blundar för detta. 

      • http://friatider.se/ Allan Sethsson

        En droppe i havet om man jämför vad de kostar i offentliga medel!

        • http://www.facebook.com/people/Baba-Zula-Zula/100002372653356 Baba Zula Zula

          Vet du vad det kostar att skicka en heroinist eller amfetaminmissbrukare på rehab? Att droginförseln till Europa stoppas är jävligt viktigt om man vill ta vara på dom offentliag medlen.

          • http://friatider.se/ Allan Sethsson

            Det är ännu viktigare att stoppa knarket för mångkulturalisterna dvs. lågintelligenta analfabeter som väller in. Eller vilket tror du själv kostar mest pengar och människoliv? Jag och de flesta andra här som kan tänka själva är på det klara med vilket som tar störst tribut.

  • Bjarne Höglund

    För den ena sidan frihetskämpe och för den andra sida terrorist. Vilket som var rätt berättas av vinnaren.

    • Anonym

      Exakt.

Ge ett bidrag

Fria Tider tar inte emot skattemedel. Därför är vi helt beroende av stöd från våra läsare. Tack för din hjälp!


Donera med bank
Annons
Kultur
Foto: Kurt Löwenstein/Educational Center International Team

Erotik utan kön. Hur är det tänkt att gå till, undrar Paul Gottfried.

Fler nyheter
Bana Bisrat från Megafonen talar på en demonstration i mars i år. Foto: Wikimedia Commons

Så är Rädda Barnen inblandade i Husbykravallerna. Samarbetar med Megafonen.


Philippe Giboulot/CC-BY-NC

Skulle spöa svensk ”gubbjävel” – fick ofrivillig gratislektion i karate istället. Ung invandrare angrep 64−åring med svart bälte.


HOTAS: Flera traditionella köksväxter och blommor hotar att försvinna när EU kräver att endast certifierade och industriellt framställda fröer ska få odlas i Europa i framtiden. Foto: Vidya365/CC-BY

Snart förbjudet att odla sin egen mat. Förbjudet ta sticklingar, fröer, sätta potatis.


Över denna tomt går gamla Göta landsväg, här ska en 2 800 kvadratmeter stor moské byggas. Foto: Fria Tider

Här red Gustav Vasa eriksgata – nu byggs jättemoské på platsen. Vill ha böneutrop från 28 meter hög dubbelminaret.


HÄKTAD: Denne 28-årige man har delvis erkänt att han mördade Jonna Rask. Foto: Privat

Mordet i Oslo: Här är de häktade ”svenskarna”. Svenska Jonna Rask, 26, mördades i en lägenhet i Oslo.

Efterlysningar

Här visas efterlysningar av personer i Sverige och internationellt. Du hittar fler efterlysningar i vår avdelning Blåljus

EFTERLYSTA. Foto: Polisen

Inlagd 16 maj 2013
Misshandlade och rånade kvinna – fastnade på bild

Läs mer

EFTERLYST. Waseem Al-Jubouri, 22. Foto: Polisen

Inlagd 15 maj 2013
Efterlyst för synnerligen grov misshandel

Läs mer

Mannen på bilden är efterlyst misstänkt för stöld av två vattenskotrar. Foto: John Lundholm

Inlagd 12 maj 2013
Här försvinner tjuvarna efter fräck stöld av vattenskotrar

Läs mer

 

Inlagd 8 maj 2013
Han jagas för danskt tonårsmord

Läs mer

KLANTIGT. De båda afghanska rånarna tog flera bilder av sig själva efter rånet.

Inlagd 5 apr 2013
Klantiga rånare skickade bilder på sig själva till offret

Läs mer

"HEMMA" IGEN: Jonis Mahmood, 18, greps för mord i Thailand. Nu trots iraniern, som har svenskt medborgarskap, befinna sig i Sverige igen.

Inlagd 31 mar 2013
Mordmisstänkt tros ha flytt till Sverige

Läs mer

Senaste nyhetsbilder

Här visas de senaste bilderna från våra bildleverantörer. Du länkas direkt till fotografens webbplats.

Vetenskap
Honungsbi. Foto: Flickr/Ryan Wick

Dresserade honungsbin letar landminor i Kroatien. Små bevingade insekter ska i framtiden rädda liv.


 

Svenskarna minst rasistiska folket. Färre än fem procent vill helst bo etniskt homogent.


SMARTARE ÄN VI? Hötorgshandel i Stockholm sent 1800-tal. Foto: Stockholms stadsmuseum

Forskarlarm: Vi blir dummare och dummare. Lägre medelintelligens idag än på 1880‐talet.


Visa fler vetenskapsnyheter

Senaste nyttHeta ämnen
Tipsa redaktionen

Detta ärende gäller (obligatoriskt)

Ange en e-postadress (obligatoriskt)

Ämne (obligatoriskt)

Meddelande och/eller länk (obligatoriskt)

Bifoga fil (frivilligt)

Spamkontroll: (svara på frågan)
Vad heter Sveriges huvudstad? 

Senaste kommentarer
Gilla oss på Facebook
Annons