Ej i DN

Här är filmen som media mörkade

Publicerat den 10 januari 2012 kl 10:15

Ej i DN. De terrordömda journalisterna i Etiopien kan själva ha anlitat de 15 gerillasoldater som i somras sköts till döds i Ogaden­provinsen under en eldstrid med etiopisk militärpolis. ”Det är det vi väntar på, en mindre privatarmé för att ta oss över gränsen”, säger Martin Schibbye i en film som visar hur svenskarna planerade att ta sig till regionen. En film som svensk media har valt att inte visa.

Gilla artikeln på Facebook

Dela/Skriv ut

Det var den första juli förra året som Martin Schibbye, tidigare redaktör för den kommunistiska tidningen Rebell, greps i Etiopien tillsammans med sin fotograf Johan Persson. Enligt svenska medier hade de båda journalisterna olagligt tagit sig in i Ogadenprovinsen i sydöstra Etiopien genom att resa tillsammans med den terrorstämplade gerillan ONLF.

Men åklagarens bevisfilm mot svenskarna, som presenterades redan under rättegången mot dem i oktober, visar att det inte bara handlat om något resesällskap. Filmen har dock aldrig visats i svensk media, trots att en version från etiopisk tv bland annat lades upp på nätet.

I videon hörs Martin Schibbye säga:

- Vi har hyrt beväpnade vakter, plural, för att ta oss över gränsen illegalt inne i Somalia. Och som han sa till oss vår ”fixare” i förrgår: Alla har ett vapen, så vi måste bara se till att ha fler vapen än alla andra. Så det är det vi väntar på, att rekrytera en mindre privatarmé i Galkacyo som kan ta oss över gränsen.

Tilltaget kom att kosta 15 människor livet, när den 31-årige journalistens privatarmé kämpades ned till siste man av etiopisk militär. Själva klarade sig dock de båda vänsterprofilerna med några mindre skråmor.

– Vi slet av oss tröjorna så att de skulle kunna se att vi har vitt skinn, att de inte ska skjuta mot oss, säger journalisterna i slutet av videon, där de förhörs av etiopisk militärpolis.

Samtidigt väcker den i Sverige hittills okända filmen frågor om de båda journalisternas yrkesheder. I ett Skype- eller möjligen telefonsamtal på hotellrummet kan Johan Persson höras diskutera med en svensktalande kollega, troligen svensk, hur man ska vinkla reportaget om gerillan när man väl kommit hem.

Av samtalet framgår att Persson är bekymrad över att det verkar vara gerillan och inte Lundin Oil som är huvudproblemet för civilbefolkningen i området. Han konstaterar att gerillan kom till flera platser först efter att bolagen hade dykt upp under 2006, varpå stridigheterna inleddes och civilbefolkningen kom i kläm.

– ONLF är rätt grisiga, de spelar med många människoliv. De borde veta att när de attackerar så kommer ett par hundra civila att dö eller bli gripa sen efteråt, för de kommer att kopplas ihop med ONLF.

Huruvida Johan Persson har tänkt låta denna insikt komma sina svenska läsare tillgodo är emellertid mera oklart.

– Det är ju inte vår uppgift att moralisera över deras gerillataktik, säger han.

Men när det gäller hur Lundin Oil ska utmålas i reportaget har Persson däremot vinklingen klar för sig:

– Vi kommer inte att säga att Lundin håller på med folkrättsbrott. Däremot kan vi säga att de är ”på väg”, föreslår han i telefonsamtalet.

Det är ännu oklart varför samtliga svenska medier har valt att inte publicera filmen. I synnerhet då flera av dem var på plats under rättegången när bevisningen presenterades. I sitt reportage från platsen citerade DN-journalisterna Mats J Larsson och Philip Ramqvist några repliker ur filmen, för att sedan lägga allt fokus på att en tv-sänd version av videobevisningen hade manipulerats ljudmässigt, trots att åklagaren visade både råmaterialet och tv-versionen för rätten.

Artikeln uppdaterad 10/1

Omodererat: Fria Tider ansvarar ej för innehållet nedan

Twingly bloggsök link:http://www.friatider.se/har-ar-filmen-som-media-inte-vill-att-du-ska-se Bloggar om denna artikel
  • http://pulse.yahoo.com/_QLEVHBZKDGFGZ6AHL5PJH64WFU Adv Trek

    My country is fighting terrorists who are killing civilians and attacking oil companies helping us with development, yet reporters like these two Swedes want to blame government and make Somali terrorists look like freedom fighters.

    ”ONLF [Somali terrorists] tactics are disgusting, but it’s not our job to moralize on their tactics…”

    Shame!

  • Knut Lindelöf

    Filmen är alls inte okänd och bevisar ingenting av det som antyds i denna artikel. Ni arbetar som etiopiska åklagarväsendet.

    • http://bortkopplad.se/bloggo bloggo

      Det står inte någonstans att filmen är okänd, bara att den inte visats av svensk media. Du kanske borde läsa artikeln innan du skriver kommentarer i ren affekt?

    • Anonym

      Vad menar du, Knut? Bevisar inte filmen att Schibbye och Persson rekryterade en mindre privatarmé för att ta sig över gränsen illegalt? Hävdar du att Schibbye sitter och ljuger på sin egen film? Det verkar litet väl konspirationsteoretiskt, tycker jag.

  • Anonym

    1: Man anlitar en mindre men väl beväpnad armé
    2: Man går över gränsen till ett annan land med sin lilla armé
    3: När man blir attackerade flyr man och låter den inhyrda armén dödas.
    4: När man vet att det är kört sliter man av sig kläderna och visar att man är vita för att slippa bli skjutna.

    11 år är för lite!

  • http://www.facebook.com/peter.henden Peter Hendén

    Men allt detta har ju refererats i media otaliga gånger. Den bevisar ju uppsåt att illegalt ta sig in i Etiopien. Att påstå att den bevisar terroristbrott enligt någon som helst rimlig definition är ju bara löjligt.

    • Anonym

      I media har det hela beskrivits som att Schibbye och Persson passivt följde med en gerillagrupp som gick över gränsen till Etiopien. I verkligheten var det Schibbye och Persson som själva tog initiativet till intrånget på etiopiskt territorium och värvade ”en mindre privatarmé” för att skjuta sig igenom om det skulle bli nödvändigt. Håller du inte med om att det är en viss skillnad? Och nej, detta har inte rapporterats av mainstreammedia en enda gång.

  • http://misslyckande.wordpress.com Misslyckande

    Medias lögner om ”benådning” fortsätter även idag

  • Anonym

    Intressant. FriaTider gör ett bra jobb. Börjar sakta men säkert likna en riktig tidning/nyhetsförmedlare.

  • Anonym

    Sjutjärnsjournalister alltså!

  • http://bortkopplad.se/bloggo bloggo

    Man borde ha köpt Lundinaktier någon gång i slutet av sommaren strax efter att Martin och Johan greps i Etiopien, då hade man haft nästan tre gånger pengarna idag…

  • http://bortkopplad.se/bloggo bloggo

    Det är klart att det finns ett allmänintresse av att få veta om svenska bolag är
    inblandade i oegentligheter. Dock finns det inte något ens i Martins och
    Johans journalistiska arbete som leder i den riktningen. Det enda de själva
    antytt är att situationen för civilbefolkningen blivit outhärdlig när Lundin Oil börjat borra efter olja i ett område. Detta till följd av den muslimska terrorgruppen ONLF’s attacker mot företaget.

    Att felet ligger hos ONLF, inte Lundin Oil, lyckas till och med Anna
    Roxwall konstatera i klippet här ovan. Tyvärr är det så att herr Persson
    och Schibbye liksom flera kommentatorer på den här sidan inte klarar
    grundläggande logiska resonemang. De är så ideologiskt övertygade i sin
    kamp mot ett svenskt oljebolag att de glömmer bort att de själva både
    finansierar och organiserar en egen terrorattack mot det etiopiska
    folket. Allt för att försöka bevisa hur ”hemska” de är på det svenska
    aktiebolaget Lundin Oil.

    Till följd av deras agerande är nu 15 människor döda och läggs till statistiken över våldsamma dödsfall i Ogaden. Något journalister senare kommer att försöka anklaga Lundin Oil för. När man lever så långt bort ifrån verkligheten att man inte inser att
    man själv är en del av problemet, då förtjänar man att sitta i fängelse.

  • http://www.facebook.com/fredrik.wahlstedt Fredrik Wåhlstedt

    Intressant att Fria Tider har lyckats få försvarets film som först lades ut av Reportar utan gränser http://www.reportrarutangranser.se/ på sidan http://www.martinandjohan.org/ att framstå som ÅKLAGARENS film(!!!). Och som dessutom har mage att kalla detta ett scoop? Filmen har funnits tillgänglig i flera månader.
    Däremot kan man fråga sig varför medieintresset för Martin och Johans fall är så svagt.
    I går fick de lika stort utrymme på TV4-nyheterna som ett reportage om en kärring vars lägenhet stormats av polisen för att familjen tittat på aktionfilm med surroundanläggning.

    Vad försöker de borgerligt ägda media att mörka?
    Varför skriver de inte sanningen om vad Martin och Johan åkte till Ogaden för att rapportera om?

    • Anonym

      Filmen är ett scoop eftersom a) det klart framgår att Schibbye och Persson betalat en beväpnad grupp för att ta dem över den etiopiska gränsen med våld och b) massmedia valt att inte berätta om Schibbyes och Perssons intentioner och tilltag i samband med att de korsade gränsen. Som jag skrev tidigare så har varje land rätt till försvar av sina gränser. 15 personer dog som ett resultat av Schibbyes och Perssons tilltag. I ljuset av det är det fullständigt självklart att Schibbye och Persson måste straffas och 10 år är snarare i underkant. Snarare var det ju synd att de inte blev skjutna, det hade de förtjänat. Den enda anledningen att Schibbye och Persson fortfarande lever är  att de ”spelade raskortet” och utnyttjade att de var vita, i sig ytterst omoraliskt eftersom de i samma veva offrade 15 afrikaner för sitt lilla äventyr.

      • http://www.facebook.com/obijjahbrosa Obijjah Brosa

        Var framgår det att de här två typerna, oavsett vilka de är och haft för uppsåt, ”betalat en beväpnad grupp för att ta dem över den etiopiska gränsen med våld”? 

        Vill du redogöra för din slutledning om att 15 personer dog som en kausal följd av deras handlande. 

        Mot bakgrund av de fakta som återstår. Nämligen, De korsade gränsen mellan Somalia och Etiopien utan inresetillstånd – eftersom sådana konsekvent nekas journalister. De reste med hjälp av en av två stridande parter i en 30 år gammal territorialkonflikt, ONLF, vilket enligt alla uppgifter jag har kunnat hitta är enda sättet att ta sig in och rapportera från det annars för omvärlden slutna Ogaden. De verkar ha haft avsikten att intervjua aktörer och offer i katastrofens epicenter, beskriva konflikten ”utan att moralisera” och göra detta via den svenska massmedia de vant sig att använda som plattform. Jag håller med dig fullt ut om att i ljuset av det är, kanske inte självklart, men ändå rimligt att de straffas. 
             Däremot håller jag inte med dig om att 11 års fängelse är en rimlig påföljd eftersom det är såpass viktigt för ett fritt och öppet samhälle att ha en fungerande granskning av maktfullkomliga politiker. Så hårda straff är jag rädd, kommer skrämma de vanliga medborgarna (just det, Verklighetens folk. Här representerade av ett par grävande reportrar) till tystnad och lämna dem nakna och sårbara för ytterligare övergrepp. 
             Jag håller inte heller med om att de förtjänade att bli skjutna, vilket de ju tvärtom vad du påstår faktiskt blev. Kanske menar du skjutna som i arkebuserade? Avrättade? Är det så står jag gärna över den diskussionen, av ungefär samma skäl som att jag inte orkar argumentera om huruvida planeten är platt eller sfärisk.

        • Anonym

          Videon visar tydligt att S och P betalat en beväpnad grupp för att med våld föra dem in i Ogaden. 15 personer dog i den påföljande eldstriden. Alltså: Om inte S och P fått denna idé i huvudet hade eldstriden inte ägt rum och då hade ingen dött.

          Det finns många ”slutna” områden i världen. Vad tror du skulle hända om du skulle anlita en beväpnad grupp för att ta dig in på Los Alamos och rapportera därifrån? Gissningsvis skulle ett antal personer dö. Anser du att det skulle vara moraliskt försvarbart att göra något sådant? Det anser inte jag.

          Du anser att de haft för avsikt att genomföra ett journalistiskt uppdrag. Jag anser att videon är ett bevis på deras verkliga intentioner, nämligen att leka Tintin och framstå som hjältar inför den svenska kultureliten.

    • http://www.friatider.se Fria Tider Redaktion

      Både åklagare och försvar ser ut att ha hänvisat till filmen, men den kommer ju från åklagarens beslag av videomaterial. Vi skriver vidare att den varit tillgänglig sedan i alla fall oktober. Och vi säger inte att det är ett ”scoop” att lägga upp fullt offentliga handlingar. Vi publicerade den bara för att svensk media inte har gjort det, det är allt.

      • http://www.facebook.com/fredrik.wahlstedt Fredrik Wåhlstedt

        Ni ska ha cred för att ambitionen att fylla luckorna. Men för att helt förtjäna det bör ni ange källan och publicera korrekta fakta. Annars har ni gjort ert gedigna journalistiska arbete i onödan eftersom det förlorar sitt värde. Synd!

        • http://www.friatider.se Fria Tider Redaktion

          Källa? Den är ju inspelad av grabbarna själva och beslagtagen av polisen i Etiopien, så mycket är väl uppenbart?
          Vi fick filmen som anonym e-post med en länk till ett anonymt Youtubekonto. Att det eventuellt skulle ha varit Reportrar utan gränser som lagt upp filmen gör dem inte till en ”källa”, eller till upphovsmän heller för den delen. Vi trodde det var avsändaren som lagt upp filmen, men vi skriver ju inget om detta och det spelar heller ingen roll.

          • http://openid.claimid.com/ajxn Anders

            ”Vi trodde det var avsändaren som lagt upp filmen, men vi skriver ju inget om detta och det spelar heller ingen roll.”

            Åh, intressant journalistisk metod av de som kritiserar de sk ”PK” tidningarna och journalisterna.

            Har nog samma åsikt som Fredrik här.  Vill man påvisa att andra slarvar, så får man ju föregå med gott exempel.  Kan inte ha varit så svårt att googla lite för att kolla källa.  Men då hade det ju inte passat in i ert politiska tema.

            • http://www.friatider.se Fria Tider Redaktion

              Det är inte det minsta intressant vilka som lagt upp filmen på Youtube då filmen blev offentlig redan med rättegången i oktober. Det anmärkningsvärda är att media inte visat den trots att de haft tillgång till den i flera månader. Det var detta vår artikel handlade om.

    • Anonym

      Jag tycker gott och väl att man kan kalla det ett scoop, eftersom Fria Tider har lyft fram någonting som får hela affären Schibbye/Persson att framstå i ett nytt ljus. Att filmen funnits allmänt tillgänglig på nätet gör bara mainstreammedias mörkläggning ännu mer anmärkningsvärd – de har vitalt viktig information mitt framför näsan, men underlåter medvetet att nämna den i sin rapportering. Tur att vi har alternativa nyhetskanaler som Fria Tider som gör det jobb som de ”riktiga” journalisterna borde göra.

    • Anonym

      Klart filmen är ett sccop. Den har setts av 10.000 på Youtube på ett dygn och för första gången fick man svart på vitt på att journalisterna tagit sig in olaglig i Egypten tillsammans med en inhyrd utländsk trupp. Via artikeln fick vi även veta att de bär skuld till att femton somalier dödades. 

      En orsak till att det massmediala intresset är svagt är att inte ens hycklande svenska journalister kan missa det enkla faktum att detta handlar om grova brott mot ett lands lagar.

      • http://www.facebook.com/fredrik.wahlstedt Fredrik Wåhlstedt

        Har de tagit sig in olagligt Egypten också? Det visste jag inte. Det var ett scoop om något! Varför har ingen skrivit om det?

        • Anonym

          Jaha din fjant när argumenten tar slut kan man ju alltid märka ord, eller hur?

          • Staffan_H

            Det är väl det som argumenteringen består av, eller hur? Ord. 

        • http://pulse.yahoo.com/_DM3J46UVODN5IQ6BIAWMAJJ6PQ Sverigevännen Svensson

          Här var det slut på argument för en PK-it.

    • http://bortkopplad.se/bloggo bloggo

      Jaha, nu förstår jag. Idol är slut på TV4 och då kryper det fram stolpskott som saknar någonstans att sitta och skriva av sig. Kan inte du gå tillbaka till att kommentera på Idol-Linneas blogg istället som du har gjort förut? Håll dig där till nästa säsong av någon dokusåpa börjar!

      • http://www.facebook.com/fredrik.wahlstedt Fredrik Wåhlstedt

        Helvete också! Jag är avslöjad. Jag borde ha varit anonym som alla andra här.

      • Anonym

        Kom igen nu bloggo, all den här retoriken är ju ganska rolig. Uppenbarligen har ju ”den granskande klassen” inte ett uns självironi i sig.

  • Anonym

    Rekomenderar alla att lägga upp Youtube länken på sin facebook och hänvisa till friatider.se också

  • Anonym

    Rekomenderar alla att lägga upp Youtube länken på sin facebook och hänvisa till friatider.se också

  • Anonym

    Rekomenderar alla att lägga upp Youtube länken på sin facebook och hänvisa till friatider.se också

  • Anonym

    Jo, filmen visar att svensk massmedia definitivt inte har  rapporterat hela sanningen.

  • Anonym

    Varje land har rätt till självförsvar enligt Internationella Domstolen i Haag.

  • Anonym

    Absolut intressantaste är vem sponsrar dom verkar inte helt gratis med en privatarmé och resa o mutor.

    • http://genusnytt.wordpress.com/ AnnaF3

      #svpol  
      #ethiopiaswedes
      Stor hund begraven här (och 15 somalier)!  Hur kan en okänd ”tidning” betala för uppdrag som kostar hundratusentals kronor?   Privatarmé (15 män + vapen), flyg, resor, mutor, fixare, hotell, kommunikationsutrustning varifrån kommer pengarna? Om Sverige ska hjälpa dessa äventyrare måste vi kräva svar, vem betalar? Transaktionerna är säkert mellan svenska banker, lätt för polisen att hitta!

  • Anonym

    Det mest intressanta är inte vad de säger, vilket är rätt rörigt, utan att svenska media inte har vågat visa klippen, säkert för att det visar att de gör en genomtänkt illegal operation.

  • MartinA

    Bravo FT. Dock, att de HYR livvakter för att ta sig in i Etiopien, tja, det motsäger snarast att de är i terroristernas tjänst? Även om det gissningsvis är väldigt olagligt att deras anställda hamnar i eldstrid med regeringssoldater.
    Vidare, de talar om att vinkla mot Lundin Oil. Vilket gissningsvis är deras verkliga intresse eftersom det har en svensk koppling i Carl Bildt. Om detta råkar gynna guerillan så är det ett olycksfall i arbetet? Ungefär det intrycket får jag. Svenska journalister som vill göra en grej om en svensk politisk historia.

    Så videon berättar vad vi redan vet, svenska journalister bryr sig bara om en sak, nämligen att delta i maktspelet i sverige. Deras agerande är gissningsvis extremt olagligt i Etiopien. Etiopien kan ju knappast tolerera av att svenska inrikes konflikter utkämpas på Etiopiskt territorium. Men paradoxalt nog så tänker jag mindre att de är terrorstanstrukna, ur ett Etiopiskt perspektiv. En intressant video.

    • Anonym

      Tja, så som en åklagare skulle se det är att det ÄR ett terrorbrott att invadera en suverän nation med väpnade styrkor, för att inte tala brott mot internationell lag då invasion utan FN-sanktion är en illegal krigshandling.

  • Alexander Hultman

    Han säger ju ”Ta oss över gränsen illegalt in i somalia” !!!! inte ”in order to cross the border from somalia illigaly”. Stor skillnad att ta sig från Somalia till ett annat land, än att gå in i Somalia. Svårt med svenskan eller?

    • http://bortkopplad.se/bloggo bloggo

      Ja, han har tydligen svårt med svenskan eller så är han drogpåverkad. Han syftar rimligen på att ta sig illegalt in i Etiopien eftersom de redan är i Somalia när det här spelas in. De sitter på sitt hotellrum i Galkacyo när de pratar med Anna på Skype och Galkacyo ligger som bekant i Somalia.

  • Anonym

    Fria Tider har med detta scoop dragit ned brallorna på mer eller mindre hela den svenska journalistkåren. Om man vill ha koll på vad som sker i världen kan man inte läsa mainstreammedia, det är alternativ, oberoende journalistik som Fria Tider som gäller!

  • Anonym

    Dom kanske kan få put i Etiopien och lägenhet, bidrag, skola, läkarvård, tandvård, kläder, etiopiskt körkort, parabol, tv, möbler osv osv… Som grädde på moset kanske dom kan få ta med sig anhöriga dit….

  • http://bortkopplad.se/bloggo bloggo

    Jag funderar på att starta en namninsamling och översända den till den etiopiska regeringen med en önskan om att Martin Schibbye och Johan Persson får avtjäna hela fängelsetiden i etiopiskt fängelse. I skrivelsen kan jag då även lyfta fram hur svensk media vinklar och ljuger för den svenska allmänheten. Många känner inte till den här videon och Martin och Johans uppsåt. Tänk om vi skulle kunna få ihop tusen namnunderskrifter från svenskar som inte vill ha hem de här mördarna och terroristerna till Sverige igen. Jag tror definitivt att det tacksamt skulle tas emot i Etiopien.

    11 år i etiopiskt fängelse kan de gott få sitta tycker jag. Då kanske de lärt sig veta hut sedan och att man inte ska leka tarzan på bekostnad av andra människors liv. De är skyldiga till att flera människor mist livet, det ska de givetvis inte komma undan så enkelt.

    • http://swedenconfidential.wordpress.com/ Kapten_Krok

      Jag e med….

      Klicka på mitt namn..där hittar du mig :)

    • gugge

      Jag skriver gärna på:)

    • Alexander Hultman

      Skriver du bara för att han är kommunist och du är ”nationalist”. Ha lite medmänsklighet istället. Den där videon bevisar inte ett skit. 

      • Anonym

        Nog visar den att de fullt medvetet planerar något som de vet är illegalt. Så min medmänsklighet rinner liksom bort.

      • Anonym

        Är man kommunist bevisar videon tydligen inget, men för andra visar den tydligen något helt annat.

      • Anonym

        Vilket av brotten ”främjande av terrorverksamhet” och ”olaga inträde och uppehåll i landet” är det den inte bevisar?

      • http://bortkopplad.se/bloggo bloggo

        Vad syftar citattecknen i ”nationalist” till?

  • http://bortkopplad.se/bloggo bloggo

    Martin erkänner i videon sitt brott, vilket vissa verkar ha svårt att förstå. Det var Martin och Johan som finansierade och
    rekryterade den privatarmé de sedan anföll Etiopien med. Martin är utbildat pansarskytteplutonsbefäl, så han är
    tränad att leda en liten väpnad styrka på ett tjugotal soldater. Han har fört befäl över mekaniserade infanteriförband i Sverige, köpte in fordon och vapen i syfte att ta sig in i Etiopien och med vapen slå ned eventuell lokal milis eller polisiära styrkor.

    När deras soldater sedan råkar ut för ett eldöverfall av en överlägset utrustad reguljär armé flyr Johan och Martin. De hade inte räknat med att etiopiska reguljära förband skulle finnas i området. Medan deras 15 inhyrda soldater brutalt slaktas av den etiopiska armén lyckas Martin och Johan rädda sina liv genom att visa de etiopiska soldaterna att de är vita och inte några ”värdelösa negrer” (det säger en hel del om deras människosyn). Istället tas de båda journalisterna till fånga.

    Idag förfäras svensk media över att två svenska journalister sitter i etiopiskt fängelse. Ingen ägnar en tanke åt de 15 människoliv vars död Martin och Johan bär ansvaret för.

    • http://detopaverkadesinnet.blogspot.com/ MetalHeadViking

      Mycket bra sammanfattning på det hela.

    • Anonym

      jag skrev nåt liknande, det är ok med ideologiska journalister, vänster eller höger,
      men dessa killar trots sin antirassistik image när det kom till kritan visade att de är minsann VITA…

      en liten privatarmé på 15 man med Dessa RESERVUAR DOGS..
      inavaderar ett land som befinner sig i krig,

      det luktar kolonialistisk inställning till självständiga afrikanska länder,

      vad trodde de skulle hända?

      de är hatade av hela etiopiska befolkningen

  • Anonym

    De erkänner brott för att de har begått brott.

  • Anonym

    Är det fler än jag som fnissar åt Kim_Persson? Nystartat konto, enbart för att kunna kommentera här… en kompis? Martins mamma? Johans syster?

    • Anonym

      Nystartat konto för att jag såg länken på Twitter. Har aldrig hört om Fria Tider innan.  Men jag blev arg och rädd när jag läste både artikeln och kommentarerna. Det framförs så mkt åsikter som inte grundar sig på ngn sorts fakta och citat från filmen blir använt på fel sätt. Därför ville jag kommentera där jag kunde.

      Jag är varken kompis eller anhörig trots mitt efternamn (Persson är ett ganska vanligt efternamn) men har följt debatten sedan den startade. Kanske en del av er också har gjort det?

      Har jag inte rätt att kommentera för att jag inte tycker som de flesta av er?

      • http://detopaverkadesinnet.blogspot.com/ MetalHeadViking

        Välkommen till FT. Det är dags för dig att få en rejäl dos VERITAS!

      • http://pulse.yahoo.com/_XQSXKH6WM4HOZKKBUOBK5ODZMU Birger Jarl

        Självklart får du kommentera !
        Men efftersom du allt som offtast är ute och cyklar så blir du naturligtvis sågad längsfotknölarna av alla andra som skriver inlägg.

  • http://genusnytt.wordpress.com/ AnnaF3

    #svpol
     Johan Persson kan vara påverkad av droger i filmen. Lyssna på hans röst och titta på mimiken. Gissar på Amfetamin liknande preparat. Kan förklara ”journalisternas” galna idé om att samla privatarmé för medieuppdrag. 

    • Anonym

      Hans pappa har sagt i media att han alltid pratar fort. Herregud vilka hemmasnickrade analyser det finns här. Helt otroligt!

      • Anonym

        så kommunister knarkar inte?

      • http://genusnytt.wordpress.com/ AnnaF3

        ”Hans pappa har sagt i media” Ha ha, hans pappa du är rolig du :D

    • http://bortkopplad.se/bloggo bloggo

      Det är snarare regel än undantag att man som journalist på något av de två stora mediahusen använder droger. Det finns nog ingen journalist som åtminstone inte provat att ”röka på”. Vissa fastnar i drogträsket och börjar med tyngre hallucinogena droger, vilket vi ser resultatet av på diverse ledarsidor och i debattartiklar.

      Är man riktigt illa ute och så beroende av droger eller alkohol att man inte kan skriva längre så passar man naturligtvis inte som journalist, så då kan man satsa på att bli justitieminister istället…

  • http://detopaverkadesinnet.blogspot.com/ MetalHeadViking

    Hallå FT!!! Kvinnan som de pratar med via Skyp heter Anna Roxvall! 

    Läser ni inte min blogg eller? ;-)  

    Kolla upp Anna Roxvall i alla fall.

  • Anonym

    Nu kryper man till korset, eller ska jag säga månskäran.

  • Staffan_H

    ” trots att åklagaren visade både råmaterialet och tv-versionen för rätten.” Var det därför som även den etiopiska rätten ansåg att den var manipulerad? Den godtogs ju inte av rätten. Eller har ni nya fakta?
    Deras vinklingar av sanningen, manipuleringar av fakta borde ju rendera dem ett jobb hos er, eller hur? Ni behöver ju folk.

    • http://twitter.com/Enatuhn Yoniii

      Det var inte detta klipp som manipulerades, ser du nånting som är manipulerat här? Det var klippet som försökte ”bevisa” att de avfyrade sina vapen som dem stod och poserade med. 

      • Staffan_H

        Du vet inte riktigt vad du svarar på eller hur? 

    • Anonym

      Detta är inte filmen som inte godtogs av rätten. Den du talar om var den med de pålaga skotten. Denna filmen kommer heller inte från åklagarsidan eftersom den först lades upp på http://www.martinandjohan.org.

      Ni kan väl ändå lägga ihop 2 o 2? Varför skulle de lägga upp åklagarens video? Detta är ju en hemsida som står för Pressfrihet och att Johan och Martin ska friges. Lyssna o titta på den så kan ni se att artikeln som Fria Tider inte stämmer!

      • Anonym

        Varför ska svenskarna frigivas? De har ju begått allvarliga brott. 11 år är rimligt. Eller ska de frigivas för att de är svenskar? I så fall har ju någon korrumperat lagarna. Självfallet ska de avtjäna sina straff.

      • Anonym

        inte stämmer? privatarmé och tar sej in illegalt i ett annat land? försök till mindre invasion? tycker personligen dom bör ruttna bort i där dom sitter.. självförvållat. finns bättre saker att lägga mina skattepengar på än två idioter som medvetet bryter ett annat lands lagar för att få ett kommunistiskt vinklat scoop….

        • http://pulse.yahoo.com/_BVZW45VPY7UCUVFEWJG3QBQBGI kjell

          Bäste Skogas!
          Jag instämmer naturligvis till fullo om att dessa två journalister är värda precis varenda sekund av den påföljd de dömts till i Etiopisk domstol…men jag förstår inte vad Du menar med ”kommunist”!
          med vänlig hälsning
          kjell karlsson

          • Anonym

            ok… ska väl använda den mer rumsrena termen ”vänster” för att vara tydlig…. vilket är ett annat ord för just, hör och häpna nu… kommunist. dessa två har skrivit för flera ”vänster” tidningar tidigare och har ”vänster” åsikter…  vi kan leka denna lek hela dagen bara för att komma fram till samma slutsats och den är att är du extremvänster så är du kommunist….
            if it looks like a duck and if it walks like a duck……..  ungefär som om en nationalsocialist får frågan om han är nazze och ger svaret att nej jag är nationalsocialist. potato,tomato

            • http://pulse.yahoo.com/_BVZW45VPY7UCUVFEWJG3QBQBGI kjell

              Bäste Skogas!
              Tack för replik!
              Och naturligtvis inser Du att vi i våra grundläggande åsikter om mångt och mycket som har gått fullständigt käpprätt åt Helvete med Sverige och Svenskarna under de senaste decennierna…så delar vi till största delen samma åsikt!
              Dock har jag ”lärt mig” genom erfarenhet, eller vad man nu skall kalla det, att genom att klistra epitet som ”vänsterextremist” och ”kommunist” på vissa företeelser så hamnar man lätt i en situation där man inte ser skogen för bara träd!
              Jag hade en längre diskussion med ”Karpstryparn” på dennes blogg i just detta ämne för några veckor sedan och även om vi skildes åt från den diskussionen under ömsesidig respekt  och ”vapenstillestånd”, men  i övrigt skilda åsikter, så anser jag mig där ha argumenterat ganska väl för den ståndpunkt vilken innebär att vi idag inte helt lätt kan använda de nämnda begreppen utan att de mer och mer har kommit att användas som ”nedsättande tillhyggen” (pejorativ), i stället för objektiva beskrivningar baserade på  klar otvetydig definition.
              med vänlig hälsning
              kjell karlsson 

            • http://pulse.yahoo.com/_BVZW45VPY7UCUVFEWJG3QBQBGI kjell

              Bäste Skogas!
              Tack för replik!
              Och naturligtvis inser Du att vi i våra grundläggande åsikter om mångt och mycket som har gått fullständigt käpprätt åt Helvete med Sverige och Svenskarna under de senaste decennierna…så delar vi till största delen samma åsikt!
              Dock har jag ”lärt mig” genom erfarenhet, eller vad man nu skall kalla det, att genom att klistra epitet som ”vänsterextremist” och ”kommunist” på vissa företeelser så hamnar man lätt i en situation där man inte ser skogen för bara träd!
              Jag hade en längre diskussion med ”Karpstryparn” på dennes blogg i just detta ämne för några veckor sedan och även om vi skildes åt från den diskussionen under ömsesidig respekt  och ”vapenstillestånd”, men  i övrigt skilda åsikter, så anser jag mig där ha argumenterat ganska väl för den ståndpunkt vilken innebär att vi idag inte helt lätt kan använda de nämnda begreppen utan att de mer och mer har kommit att användas som ”nedsättande tillhyggen” (pejorativ), i stället för objektiva beskrivningar baserade på  klar otvetydig definition.
              med vänlig hälsning
              kjell karlsson 

  • Anonym

    Avpixlat, Fria Tider, Flachback, så blir jag informerad. Aftonbladet, Expressen ,DN, SVT, TV4, SR, så blir jag sövd

    • Anonym

      Det är sant, och samma för mej. Gammelmedia har jag för längesedan slutat använda som personlig nyhetskälla.

    • http://pulse.yahoo.com/_DM3J46UVODN5IQ6BIAWMAJJ6PQ Sverigevännen Svensson

      Samma här. Avpixlat och Fria Tider och är enda ställena vi kan läsa sanningen om mångkulturen, massinvandringen, och islam.

    • Anonym

      mja. en liten modifiering…. man går in på aftonbladet och skummar nyheterna och i artiklar där man märker att dom mörkar och sedan går man till flashback och ap,nationell,fria, så får man en helhet som aftonbladet aldrig förmedlar. sen visst så är även dessa sidor vinklade på olika sätt men dom är hundra gånger mer ärliga än gammelmedia. fria är dock den minst vinklade

  • Anonym

    Det är lätt att vara efterklok. Jag har hört något som jag tycker är bra mycket mer intressant än detta klipp. Tydligen ska Martin och Johan varit grundlurade när de skickades på detta uppdrag. Det sättet de tog sig in i Etiopien på ska ha varit mer eller mindre standard och ”riskfritt” för journalister de senaste åren. I deras bästa vetande var det där när de reste. Etiopen hade däremot ändrat sin policy och det kände uppdragsgivaren till.

    Det verkar som många som skriver här har missat att Somalia är världens fattigaste land och laglöst på alla sätt och vis. Etiopien är inte långt efter. Man knatar inte upp till en passkontroll, får en stämpel och stiger på…

    • Anonym

      Spännande. ”skickades på detta uppdrag” Vem är uppdragsgivaren menar du? 

      • Anonym

        Jag trodde det var offentlig information men nu när jag googlar hittar jag inget. Det var tre personer som skulle rest men en blev gravid. Att dessa skulle ha tagit sina sparpengar till detta är inte troligt. Nej, jag har hört vem uppdragsgivaren är men det har tyvärr fallit i glömskans hav. Det är i vart fall allmänt känt i de politiska kretsar kvinnan rör sig i.

        • Anonym

          Du är lat.

        • http://twitter.com/Enatuhn Yoniii

          Man går till Etiopiska konsulatet i Stockholm, ansöker om visum, får det stämplat på sitt pass samma dag (om man är Svensk medborgare) sedan tar man planet från Arlanda till Bole i Addis Ababa som NORMALT folk. 
          Det man INTE gör är att hänga med gäng Somaliska terrorister och illegalt tar sig in över gränsen med vapen upp till tänderna!

          Om man redan är i Somalia kan man gå till Norra Somalia som är fredligt (även kallat Somaliland), där kan man resa in via bil in till Etiopien LAGLIGT.

          Din ignoranta smutskastning och nedlåtande ton ändrar inte sanningen, patetiskt. 

          • Anonym

            Jag vet faktisk inte vad du svamlar om. Tror du någon skulle riskera sitt liv om det vore så pissenkelt att ta sig in i de delarna av Etiopien? Har du fått vibbarna av att Etiopien är ett öppet å demokratiskt land? Har de journalister som skildrat rättegången gett intrycket av att det bara är att resa runt i landet hursomhelst.

            Nej, du är en pajas med noll koll. Det sättet som de tog sig in i dessa delar av Etiopien SKA enligt vad de visste innan ha varit DET BÄSTA OCH ENDA sättet ta ta sig in i landet. Tidigare ska straffet för detta ha varit utvisning.

            • Anonym

              Tidigare personer kanske inte invaderade med en mindre privatarmé…

          • Anonym

            Så gör man om man ska till Etiopien, men inte om man ska rapportera från provinsen Ogaden.

            Detta är ett område som är stängt för såväl journalister som hjälparbetare. Flyktingar därifrån rapporterar om fruktansvärda övergrepp mot civilbefolkningen. Det finns rapporter från såväl Human Rights Watch som Amnesty om detta. DÄRFÖR tar man sig in olagligt. Om man vågar stå upp för dem som behandlas dåligt, oavsett var de är. Det gör Johan Persson och Martin Schibbye! De har dessutom erkänt sig skyldiga till att ha tagit sig in olagligt och är beredda att ta sitt straff!

            Ni verkar ju vara aningen invandrar fientliga på detta forum och ett tips till er är att främja sådana här insatser. Det enda sättet att stoppa massinvandringen är att se till att folk inte tvingas fly från liknande förhållande.

            Det där med uppdragsgivaren stämmer nog inte helt, däremot finns det saker som tyder på att Lundin Oil varit inne och kollat på Schibbyes hemsida innan de arresterades. Men allt detta är ju bara konspirationsteorier.

            • Anonym

              Jag förstår nu att det kan uppfattas som tvetydigt det jag skrev om uppdragsgivare, Jag menar inte att det skulle finnas någon konspiration. Däremot ska hela journalist-uppdraget, resan osv vara betalt av en aktör som visste mer om riskerna än de som reste.

            • Fenrir

              Synd att Martin Schibbye och hans partner inte behandlades som om de hade varit svarta, för i så fall hade den här rättegången aldrig ägt rum utan de hade avrättats på plats för att med fientlig trupp försöka invadera ett land.

              För övrigt ger jag blanka FAN i om den jävla lögnhalsen Martin Schibbye överhuvudtaget lever, då jag och vänner till mig har fått lida på grund av hans från fantasin fullständigt uppdiktade scenarion om höger rörelsen i Sveriges 90 tal som publicerades i ”Rebell”.
              Personligen skulle jag inte ens PISSA på han om han så höll på att brinna upp!!

              • Anonym

                pissa på askan efter?

            • Anonym

              well säg det till familjerna till dom femton personerna som dessa två rödlökar fick dödade för att sedan klä av sej å visa att dom minsann är vita och inte ska dödas….. snacka om dubbelmoral och rasism… och detta från två riktiga sk humanister och rödlökar… hade ju hellre sett att det blev 17 lik istället om rätt ska vara rätt… elva år är ganska lindrigt i jämförelse

        • Anonym

          en konspiration? jag har en till mer trolig konspiration : Hitler sänkte Titanic. den är mer trolig 

  • http://twitter.com/Vansterwiki Vänster Wiki

    Vet alla som talar sig varma för ett frisläppande om denna filmen? Utnyttja mail, Twitter och Facebook för att upplysa UD, Bildt och alla andra som skriker att det finns bra bevis.

    • Anonym

      Bevis för vad? Att de inte är allierade med ONLF men endast använder dem för att ta sig in i landet? Att de är journaliaster? Eller är det de du menar?

      • Anonym

        och får dom dödade

      • Anonym

        Du är medveten om att om någon rekryterar legosoldater och kränker en suverän nations gränser så är det ett brott mot internationell lag. Etiopien hade full rätt att skjuta dem på plats men nu valde soldaterna att gripa dem och lämna över dem till åklagare.

      • Anonym

        Du är medveten om att om någon rekryterar legosoldater och kränker en suverän nations gränser så är det ett brott mot internationell lag. Etiopien hade full rätt att skjuta dem på plats men nu valde soldaterna att gripa dem och lämna över dem till åklagare.

  • http://misslyckande.wordpress.com Misslyckande

    Med ”journalisternas” beslut att inte överklaga

    Kommer jag inte bli förvånad om media kommer dreva om Bildts avgång beroende utvecklingen

    • http://bortkopplad.se/bloggo bloggo

      Bildt kan gärna avgå ändå, tillsammans med resten av regeringen, men det ska inte ha med några ”terrnalister” på rundresa i Afrika att göra.

  • Anonym

    Han till höger i filmen pratar fort och osammanhängande. Låt de knäppgökarna sitta sitt straff, och vad har de på sådana obskyrda platser att göra??? Vissa handlar i trubbel jämt medan vissa aldrig !!! Nä ta era straff som män !!!!! 

    • Anonym

      Detta är ett område som är stängt för såväl journalister som
      hjälparbetare. Flyktingar därifrån rapporterar om fruktansvärda
      övergrepp mot civilbefolkningen. Det finns rapporter från såväl Human
      Rights Watch som Amnesty om detta. Ska man blunda för detta?

      • Anonym

        Lösningen är inte att finansiera och provocera fram en eldstrid med landets armé. Gör man det får man ta konsekvenserna. 

  • Anonym

    Jag trodde i min enfald att stormedia skulle vara objektiv. Varför skall jag betala mina surt skattade pengar till tv-licens för att SVT och SR skall kunna mata mig med vinklade nyheter?

    • Anonym

      va…. betalar du tv licens?

    • Anonym

      De tystar, vinklar och vrider på sanningen. I tisdagens P1 angående ett långt inslag om det amerikanska valet så nämndes Ron Paul en gång och med tillägget att han var chanslös så det var inget att prata om.
      Han kom tvåa!!!!! med 24%av rösterna.
      P1 är inte längre trovärdigt.

  • http://misslyckande.wordpress.com Misslyckande

    Detta bevisar vilken vidrig makt äckel media har i Sverige. Jag tror starkt syftet var att få Bildt avsatt

    Jag själv har drabbats av detta som ”utförsäkrad” ojojoj om ni bara visste vad dom ljuger!

  • http://bortkopplad.se/bloggo bloggo

    Den här videon användes under rättegången och utgjorde grund för fällande dom mot Martin och Johan. Den har varit känd och tillgänglig för svensk media under hela hösten. Att man inte velat att den ska komma till allmänhetens kännedom är dock inte så konstigt eftersom de båda frilansade för stora svenska dagstidningar som bl.a ”oberoende moderata” Svenska Dagbladet. Jag kan tänka mig att läsekretsen hos Svenskan skulle sjunka dramatiskt om det blev känt att tidningens journalister är med och inte bara finansierar utan även organiserar muslimska terrorangrepp på Etiopien.

    • Anonym

      Fel- den användes inte som du säger. Alla: titta här: http://www.martinandjohan.org. Å andra sidan har ni ju redan bestämt er. De är skyldiga och de ska smutskastas. Man blir seriöst trött på okunskapen!

      • http://pulse.yahoo.com/_XQSXKH6WM4HOZKKBUOBK5ODZMU Birger Jarl

        Vadå hävdar du att de är oskyldiga ? De är ju DÖMDA ! Då är man inte oskyldig längre.
        Hävdar du att de inte hyrt in ”en mindre privatarmé” av legosoldater och olagligen korsat gränsen mellan Somalia och Etiopien ?

        • Anonym

           Du har tydligen inte följt med i debatten och är inte särskilt insatt. Etiopien är ingen rättstat. Trots bevis valde domaren att fälla. Och trots att åklagaren fabricerat bevis. Ett överklagande skulle innebära ytterligare kanske 2 år i fängelse innan fallet togs upp igen. Inget tyder på att en ny rättegång skulle sluta annorlunda. Därför väljer de att söka benådning. En överklagan skulle inte leda till mycket.

          De har dessutom alltid erkänt att de tagit sig in i landet och är beredda att ta sitt straff för detta. Men det skulle de aldrig få 11 år för.

          Finns dessutom många fall av oskyldigt dömda. Så nej bara för att de är dömda betyder det inte att de är skyldiga.

          • http://pulse.yahoo.com/_XQSXKH6WM4HOZKKBUOBK5ODZMU Birger Jarl

            I lagens mening betyder det att du är skyldig om du är dömd. Du är kanske inte särskillt insatt i juridik ?

            De har inte bara korsat gränsen olagligt. De har gjort det som ledare för en mindre privatarmé. Såna tilltag måste naturligtvis straffas HÅRT !

            Alla länder har olika sätt att utdömma straff.
            I saudi-arabien är det sharia som gäller och en kvinnas vittnesmål är mindre värd en en mans. En amerikan skulle hävda att vi i Sverige har politiska domstolar, med våra politiskt tillsatta nämdemän. Han skulle kräva en jury för att få en rättvis prövning.

            Man får acceptera det system som finns i det landet man är.
            Om du inte gillar hur rättvisa skipas i Etiopien. ÅK INTE DIT !
            Jag har rest över hela världen i jobbet och har alltid respekterat lokala lagar och myndigheter.
            Kan man inte hantera det ska man stanna hemma i Sverige.

            • Anonym

              Håller med. Dessa vänsterjournalister tror de är några slags västerländska gudar som får göra som de vill, trots att deras agerande är olagligt i alla länder på jorden. Snacka om dålig och nedvärderande syn på länder i Afrika.

              • Anonym

                Orkar inte med att argumentera längre. Klart ska man respektera lokala lagar osv. Men om ni följt med i debatten och läst de rapporter som finns om hur det ser ut och fungerar i Etiopien!

                • Anonym

                  Ofullständig sista mening? Tappade du tråden?

                • Anonym

                  Ofullständig sista mening? Tappade du tråden?

            • http://pulse.yahoo.com/_ZSR3MDQMMJO262O6JEI526FMAU Per

              Samma har Birger jarl..  jag har rest over hela varlden samt mycket i Africa och sa men far ta det som det ar och folja lagarna som finns fast dom ar konstiga!  kan man inte forsta eller fatta stta hemma i svedala!

          • Anonym

            ”Etiopien är ingen rättstat.”
            Det var ett intressant påstående.
            Exakt vad baserar du denna revolutionerande slutsats på?

            Vilka bevis lades fram där det framgick att de två kriminella INTE begick de brott som de dömdes för?

            • Anonym

              Jag såg någon ”expert” på svt som sa att Etiopien visserligen har ett fungerande rättssystem men att det är ytterst anmärkningsvärt att regeringsmedlemmar uttalar sig om ett rättsfall (vilket en etiopisk minister hade gjort i detta fallet) och att p.g.a. det så kunde man inte betrakta det som en rättvis rättegång. Jag kom då och tänka på Assange-fallet och våre käre statsminister Reinfeldt som uttalade sig angående det fallet. I mina ögon verkar Schibbye och Persson ha fått en rättvis rättegång (ingen kan väl på allvar påstå att de skulle vara oskyldiga till att ha tagit sig in i landet illegalt, angående terrorverksamhet är det däremot mer osäkert). Dock känns straffet oproportionerligt hårt.  

              • Anonym

                Ärligt talat så är det etiopiska rättssystemet starkare än det svenska då de inte har politiskt tillsatta politruker i domstolarna som skall se till att domaren dömer enligt partiets linje.
                Dessutom så kan inte domare i Högsta domstolen avsättas utan de sitter på livstid fram till dess de avgår, pensioneras eller dör.
                För att inte tala om att Etiopien har en Författningsdomstol som ser till att lagar som skapas följer den etiopiska grundlagen.

                I Sverige så kan justitieråd (domare i Högsta Domstolen) sparkas om de inte går statsministerns ärenden.
                I Sverige finns ingen författningsdomstol som kan förhindra att lagar som bryter mot grundlagen vinner laga kraft efter en omröstning i Riksdagen.

              • Anonym

                Ärligt talat så är det etiopiska rättssystemet starkare än det svenska då de inte har politiskt tillsatta politruker i domstolarna som skall se till att domaren dömer enligt partiets linje.
                Dessutom så kan inte domare i Högsta domstolen avsättas utan de sitter på livstid fram till dess de avgår, pensioneras eller dör.
                För att inte tala om att Etiopien har en Författningsdomstol som ser till att lagar som skapas följer den etiopiska grundlagen.

                I Sverige så kan justitieråd (domare i Högsta Domstolen) sparkas om de inte går statsministerns ärenden.
                I Sverige finns ingen författningsdomstol som kan förhindra att lagar som bryter mot grundlagen vinner laga kraft efter en omröstning i Riksdagen.

      • http://bortkopplad.se/bloggo bloggo

        Det står t.o.m i videon som visas på den sida du länkar till:

        - This video was shown during the court process against Martin Schibbye och Johan Persson

        och jag behöver inte bestämma mig för någonting, det räcker med att lyssna på vad Martin säger:

        - Vi har hyrt beväpnade vakter och jeepar, plural, för att ta oss över gränsen illegalt in i Somalia (även om det var Etiopien han egentligen syftade på, Somalia var de ju redan i).
        - Så det är det vi väntar på, att rekrytera en mindre privatarmé i Galkayo för att ta oss över gränsen.

        Martin erkänner således brottet redan innan det är begånget. Är du släkt med Johan Persson förresten? Ni verkar lida av samma bristande slutledningsförmåga…

        • Anonym

          Jag har inte sagt att den inte visats under rättegången- säger bara att det inte är åklagaren som visat den. Och det är visst inte min slutledningsförmåga som brister.

          Ni
          kan väl ändå lägga ihop 2 o 2? Varför skulle hemsidan http://www.martingandjohan.org lägga upp åklagarens
          video? Detta är ju en hemsida som står för Pressfrihet och att Johan och
          Martin ska friges. Lyssna o titta på den så kan ni se att artikeln som
          Fria Tider inte stämmer!

          Nej jag är inte släkt med Johan Persson men det är ju inte heller relevant i den här diskussionen.

      • Anonym

        Det är alltid ”okunskap” när man inte håller med vänstern. Tydligen måste man ha en massa ”kunskap” för att kunna hålla med DN:s ledare.

        • Anonym

          Gammelmedia eller Äckelmedia som det talas om här är INTE vänster! Och detta handlar om grundläggande medborgerliga rättigheter. Pressfrihet för journalister och mänskliga rättigheter för befolkningen i Ogaden. Menar du att högern inte håller med om FNs deklarationer? Dessutom har Etiopien ratifierat dessa FN deklarationer och borde därför följa dem!

          • Anonym

            ok så 68 vänstern styr inte media? forna afa medlemmar finns inte i media kåren? vakna upp..

            • Anonym

              Läs och lär:
              http://www.nordicom.gu.se/common/publ_pdf/346_Den_svenska_mediemarknaden_2011.pdf

              Det är fakta att 9 av 10 medier i Sverige är borgerliga. Och många från 68 vänstern är inte vänster längre. Och socialdemokraterna är inte heller vänster längre i min mening.

              • Anonym

                Kim, du utgår från ledarsidans åsikter. Om man istället mäter den politiska uppfattningen hos journalister som skriver på nyhetsplats så är miljöpartiet och vänsterpartiet extremt överrepresenterade i förhållande till befolkningen som helhet.

              • http://twitter.com/Kikaren1 Kikaren

                Praktiskt taget all media i Sverige är vänster. Bonniers äger hälften av sveriges media, och deras strategi har hela tiden varit att leva i symbios med det socialdemokratiska partiet. Stenbeck plagierade sedan den strategin och byggde ett eget mediaimperium av vänstervriden media. Svenska Dagbladet var länge en borgerlig tidning, men såldes till Aftonbladets ägare, och vrids nu mer och mer åt vänster för varje dag. Svt, SvR och UR ägs av en statlig stiftelse, som är konstruerad så att vänstern alltid ska ha majoritet i styrelsen, även med borgerlig regering.
                Frågan är, var finns de borgerliga medierna? Utan Internet hade vänstern haft totalt mediamonopol.

          • Anonym

            Du har helt rätt i det du säger, men i detta forum biter inte såna argument, tyvärr. Jag blir lika illa berörd de få gånger jag besöker denna sajt; dels för den vinklade och enkelspåriga ”nyhetsförmedlingen”, och dels omogna jargongen och det närmast sekteristiska vokabulär som som återfinns hos en del kommentatorer. Här har de sitt eget interna språk, såsom gammelmedia, extremvänster och sjuklöver, för inbördes beundran i sin egen krets.

            Här finns ett kompakt motstånd mot invandring och ett förakt för människor från andra delar av världen. Även om det kan finnas behov av alternativ nyhetsmedia, vilket tydligen ska vara Fria Tiders ledstjärna, så uppfyller inte FT kravet på opartiskhet och sanning.

          • Anonym

            ”Gammelmedia” som du kallar det har identiska åsikter med vänstern, eller snarare är det vänstern som har identiska åsikter med ”gammelmedia”. Om du tittar på filmen så hör du sj fotografen Johan Persson säga att befolkningen i Ogaden har det relativt lugnt fram tills ONFL kommer till områdena de bor i. ONFL är en separatiströrelse eller terrororganisation om man så vill och etiopiska staten har väl precis som andra suveräna stater rätt att bekämpa separatiströrelser. För övrigt är det ingen grundläggande medborgerlig rättighet att åka till ett främmande land och bryta mot det landets lagar. Vad är det för FN-deklaration som säger att vänstermurvlar står över u-länders lagar? Vad är det för FN-deklaration som säger att de har rätt att åka til tredje världen och leja en ”privatarmé”?    

      • Anonym

        är dom inte skyldiga då?

  • Anonym

    Dom kan gärna sitta där ,jag tycker inte synd om dom ,svenskar ska inte resa runt i världen och provocera ! Sitt gärna era 18 år !

  • http://angels1-5.blogspot.com/ mirotanien

    Skitbra. Ni gör det jobb MSM struntar i. Det här kan bli en smärre milstolpe för ”alternativa medier”. Strax kommer ju DN etc att tvingas förhålla sig till denna publicering av er.

  • Anonym

    Tack för upplysande artikel! Tack för att ni finns Fria Tider.

  • Anonym

    http://www.martinandjohan.org. Inget scoop den e officiell!

    • Roland X

      Om nu filmen på Fria Tider inte är ett scoop i Sverige så kan du väl berätta vilken tidnings som skrivit om den? Aftonbladet? Expressen?

      • Anonym

        Det vet inte jag- men ett scoop är det inte eftersom det som skrivs i artikeln är felaktigt! Kommer möjligen skapa debatt men det är en annan sak.

    • http://pulse.yahoo.com/_XQSXKH6WM4HOZKKBUOBK5ODZMU Birger Jarl

      Och ändå har inte en enda etablerad tidning tagit upp detta ! Vad kan det bero på tror du ?
      Att det tydligt framgår att dessa ” oskyldiga journalister” inte slagit följe med ett gäng godhjärtade rebeller, utan istället finansierat sin egen legosoldatarmé. som sedan tungt beväpnade olagligen trängt in i Etiopien ?
      Kan det vara så ?

    • Anonym

      Om 
      http://www.martinandjohan.org. lagt upp sitt youtubeklipp efter Fria Tider så är det nog ett scoop.
      När lades youtubeklippet upp på martinandjohan.org-sidan? 

      (Att Fria Tider inte anger källa på sin artiklel är dålig journalistik, självklart borde man redan från början refererat till youtubeklippet från 16 december.)

      • http://misslyckande.wordpress.com Misslyckande

        Sidan registrerades 28 november 2011

        http://www.register.com/whois.rcmx

        Men oavsett vilket så är Fria Tider scoop för fulmedia säger inte sanningen

        Man undrar ju nu med denna film varför dom inte väljer att överklaga?

        • Anonym

          Etiopien är ingen rättstat. Trots bevis valde domaren att fälla. Och
          trots att åklagaren fabricerat bevis. Ett överklagande skulle innebära
          ytterligare kanske 2 år i fängelse innan fallet togs upp igen. Inget
          tyder på att en ny rättegång skulle sluta annorlunda. Därför väljer de
          att söka benådning. En överklagan skulle inte leda till mycket.

          • Anonym

            Du har fel. Åklagaren fabricerade inga bevis.

          • Anonym

            Du har fel. Åklagaren fabricerade inga bevis.

      • Anonym

        Den videon har funnits på sidan sedan mitten av december.

        • Anonym

          Evt längre

          • Anonym

            Ok, tack för svar. Här är dina uppgifter konfirmerade:
            https://www.flashback.org/sp35036560

            Eftersom videon knappast gagnar killarnas sak förstår jag inte varför den exponeras på första sidan? Gör du?

            Jag förstår inte heller varför tidningar eller Svt inte har visat den. Gör du?

            • Anonym

              Det finns nog mycket i den här saken vi inte vet om. Så det vet jag inte. Rättegången var ju stängd. Jag vet inte mer än det jag själv läst/sett/hört i olika medier/ rapporter.

  • Anonym

    Filmen är inte alls mörkad: http://www.martinandjohan.org/ Och den kommer definitivt inte från den Etiopiska regeringen. Däremot bevisar filmen att de inte står för vad ONLF gör! Den bevisar också att de är journalister. Har alla här sett filmen ens?

    Har ni tänkt på att ni som skriver här just nu använder er yttrandefrihet för att ni lever i ett fritt land? Skulle ni gilla att bli fängslade för något ni skriver här. Pressfrihet och Yttrandefrihet är grundläggande medborgerliga rättigheter. Skulle ni gilla att omvärlden bara tittade på om detta togs i från svenska medborgare för att regeringen bestämde det? Tror inte det! Tänk lite längre ibland!

    • Roland X

      Martin Schibbye och Johan Persson har hyrt ett beväpnat terroristband för att utan tillstånd ta sig in i Etiopien. Självklart så skall det vara ett långt fängelsestraff för ett sådant brott.

      • Anonym

        Vem har berättat för dig att ONLF är terrorister? Det är ju Etiopiska regeringen som kallar dem det? De samma som kallar Johan och Martin för terrorister? En del kallar ONLF för frihetskämpar. Om det senare kommer fram att de är det. Ändrar du åsikt då? eller har du bestämt dig för att tro på vad en korrupt regering påstår?

    • http://pulse.yahoo.com/_XQSXKH6WM4HOZKKBUOBK5ODZMU Birger Jarl

      Vad jag har tänkt på är hur vi skulle reagera ifall två Etiopiska ”journalister” óch ett av dem avlönat gangsterband av tungtbeväpnade Finska legosoldater kom körande genom lappland.

      De här killarna är politiska aktivister.
      Understödda av….. hur var det Schibbeye utryckte det ? En mindre privat armé.

      • Anonym

        Du har inga belägg för att säga att de är politiska aktivister. Se filmen igen (om du ens har gjort det eller bara citerar artikeln) och hör vad som sägs om privat armé! De talar om vad en fixare sagt. Detta har nämnts igen o igen i denna tråd. Trött man blir!

        • Anonym

          Dessutom kanske vi skulle uppskatta om finska legosoldater kom hit om Sveriges regering terroriserade och mördade sin befolkning. Men det hör inte hit. Johan Persson och Martin Schibbye är journalister! Det är det som filmen visar!

          • Anonym

            Om du kollar så är du rätt själv om denna åsikt

        • http://pulse.yahoo.com/_XQSXKH6WM4HOZKKBUOBK5ODZMU Birger Jarl

          Frågan är om du tittat på klippet. Han citerar visserligen vad fixaren sagt på engelska Punkt
          Sen säger han : Så det är det vi väntar på: Att rekrytera en mindre privat armé.
          Jag tycker det är väldigt tydligt att fixaren håller på att rekrytera legosoldater på killarnas order.
          Och jag förutsätter att både fixare och legoknektar är avlönade av Persson och Schibbye.

          Journalister rekryterar inte privatarmér som sedan hamnar i eldstrider med andra länders nationella försvarstyrkor.
          Att omnämna dem Politiska aktivister ligger sådeles nära till hands.

          Jag blir ganska trött på dig oxå.
          Det är relativt sällan man stöter på folk som på fullaste allvar försvarar dömda brottslingar.

    • Anonym

      Håller med, det är precis vad filmen handlar om! Detta och inget annat.

    • Anonym

      De båda kommunisterna är hur som helst medskyldiga till 15 svarta människors död genom att de hyrt dem som en privatarmé för en olaglig verksamhet. Videon visar också att de båda männen är rasister som inte drar sig för att dra fördel av sin vita hy när det verkligheten kniper. Jag har bara förakt över för dessa två kommunister. Hoppas straffet bli mycket längre än elva år.

  • http://www.facebook.com/people/Fredrik-Lovén/880075647 Fredrik Lovén

    Otippat att många journalister och dylikt avskräde har letat sig hit. Deras ”taktik” att angripa denna artikel för att underminera Fria Tiders trovärdighet är så genomskinlig. Misströsta inte, tids nog får ni folkförrädare göra era två kollegor sällskap i våt fängelsehåla på Afrikas Horn :D

    • Anonym

      Vem är journalist? Det är ingen taktik från min sida i allafall. Men det som står är ju fel och handlar om smutskastning. Och jag blir rent ut av förbannad därför kommenterar jag! Som tur är vet jag att ni är en liten skara så egentligen borde jag bara ignorera!

      • Anonym

        Journalister har ta mig f-n inte rätt att hyra in privatarméer för att uppnå sina syften. Då har man passerat både den moraliska och juridiska gränsen för länge sedan och förtjänar att straffas HÅRT.

      • Anonym

        det som står är ju fel….
        Du måste förklara vad som är fel för att vara trovärdig.

  • Anonym

    Jaha ja! Det går bra att vara ”tuff” så länge det är tryggt och säkert; men om det inte går som beräknat så blir man sååå förtvivlad och ropar på ”pappa Staten”! Äh, låt dem sitta där de sitter……

    Hoppas innerligt att de inte blir benådade!!!

  • Roland X

    Tack Fria Tider det här är ett scoop.

    • Anonym

      Scoop?! Du måste skoja! Denna video innehåller inget som vi inte redan visste.

      • http://pulse.yahoo.com/_XQSXKH6WM4HOZKKBUOBK5ODZMU Birger Jarl

        Vilka vi ?

        • Anonym

          Till exempel vi som följer nyhetsrapporteringen på annat håll, tänka sig! Det så kallade scoopet finns sedan tidigare tillgängligt på http://www.martinandjohan.org/ 

          • http://pulse.yahoo.com/_XQSXKH6WM4HOZKKBUOBK5ODZMU Birger Jarl

            Vilket annat håll då ?  Knappast våra stora dagstidningar i alla fall.
            Kanske har dessa uppgifter florerat i kommunistiska informationsblad ? Vad vet jag… såna brukar jag ändå inte läsa !
            Att det funnits tillgängligt på en aktivist-hemsida förändrar ju inget.
            Där håller inte allmänheten till.

            • Anonym

              Det är ingen aktivistsida. Den handlar om pressfrihet. Jag vet ej om denna film kommenterats i stora dagstidningar men om den gjorde det skulle den ju inte beskrivas som här.

              • http://pulse.yahoo.com/_XQSXKH6WM4HOZKKBUOBK5ODZMU Birger Jarl

                Visst är det en aktivist hemsida! Bara rubriken Free Martin and Johan är ju en tydlig fingervisning på att syftet är att påverka politiska eller rättsliga beslut, tagna eller ännu icke tagna. Om det inte är aktivism så vet jag inte vad som är det.

                Att denna senationella nyhet har mörkats av media är inte så konstig.
                För i klippet där du ser oskyldiga journalister ser många av oss andra politiska aktivister som rekryterar en legoarmé för att kunna tränga in i Etiopien. Denna legosoldatarmé hamnar sedan i eldstrid med Etiopiska armé enheter. Och blir nedkämpad.  Knappast något som när det blir kännt ökar sympatierna för de här ”fredliga och snälla killarna”

  • http://misslyckande.wordpress.com Misslyckande

    AB falska anklagelse och krav mot Bildts avgång

    http://mobil.aftonbladet.se/kultur/article14114924.ab

    Historien får annan innebörd när man läser artikeln och se videon

  • Anonym

    Sant kritiskt tänkande när det gäller journalistik måste omfatta även Fria Tider, och det finns all anledning att kritisera hur vinklat och osakligt man har återgett innehållet i den här videon. Detta i sig räcker för att man som läsare ska uppfatta FT som oseriös. 

    När sedan befogad kritik bemöts som den gör i kommentarsfältet, med personangrepp, har man gått långt över anständighetens gräns. Det enda hoppfulla jag kan se här är några enstaka personer som har kurage nog att med namn stå upp för det som är korrekt och hålla sig till sak. 

    • http://pulse.yahoo.com/_XQSXKH6WM4HOZKKBUOBK5ODZMU Birger Jarl

      Va ?
      Jag uppfattar FT som precis lika objektiva som Svd och DN. Alla tidningar vinklar sina historier genom att välja ut vilken information man presenterar.
      Bara att FT lägger upp den här videon är ett bevis på detta.
      Jag är säker på att andra media också har haft tillgång till detta matrial, men valt att inte visa det för allmänheten.
      Detta som ett led i att porträttera Schibbey och Persson som ”oskyldiga” journalister.

      Till skillnad mot Svd så bemöter FT kritik från läsare i kommentators fältet. Ber om ursäkt och rättar när de gjort fel.
      Jag uppfattar FT som väldigt seriös.

  • Anonym

    Jag hoppas värkligen att dom får avtjäna
    sraffet i Etiopien sä att dom får lära sig att vetahut!

  • http://pulse.yahoo.com/_XQSXKH6WM4HOZKKBUOBK5ODZMU Birger Jarl

    Vem är det som har finansierat den här lilla privata kommandoräden ? De borde få stå till ansvar för det.
    Det här är ju utan tvekan en fientligt aktion genomförd och finansierad av Svenska medborgare mot Etiopien.
    Tränga in med ett band av legosoldater i ett annat land. Kan man vara mer kriminell ?

  • Anonym

    Imorse ringde en man  till Ring P1. Han hade gjort en slags egen undersökning bland folk i sin närhet (ca 50 pers) om det söta journalistparet. Det visade sig att ingen tyckte synd om dessa 2 (samma resultat blev det för eretrianen Dawid). Fast grekiska Alexandra verkade ju lite upprörd. Hoppas dessa 2 får njuta av etiopisk gästvänlighet i många år framöver. SVT har visat ett brittiskt program som heter: En idiot på resa. SVT kan göra ett egen program: 2 idioter på resa.

  • Anonym

    I Sverige har de rätt ”värdegrund”.

  • http://bortkopplad.se/bloggo bloggo

    Nu har jag grävt vidare lite. Videon ovan dumpades av någon anonym person på Youtube i mitten av december 2011. Den ingick som ett led i åklagarsidans bevisning mot de två terroråtalade journalisterna under rättegången i Etiopien och spelades alltså upp då. Troligen har man hittat videon i journalisternas dator och de har alltså inte vetat om eller helt glömt bort att de spelat in Skypesamtalet med sin kollega Anna Roxwall. Anna Roxwall sitter antingen hemma i Sverige eller någon annanstans och flikar in frågor och kommentarer medan Martin och Johan berättar om sin plan.

  • http://swedenconfidential.wordpress.com Sweden Confidential

    Bra gräv Fria Tideer…

    http://swedenconfidential.wordpress.com/2012/01/10/martin-schibbye-och-johan-persson-konstigt-journalistiskt-uppdrag/ 

    Tänk er följande scenario. Två Somalier + en privat följe av 14 beväpnade ryska män tar sig in i Malmfälten i Gällevare. De är beväpnade upp till tänderna för att de ska ”intervjua” några samer? ”Eller hur!” skulle de flesta säga. Men inte när det gäller svenskar som gjort exakt det på en främmande makts territorium. 

  • http://misslyckande.wordpress.com Misslyckande

    Och Fria Tider borde skriva

    fortfarande mörkar?

  • Anonym

    Deras mål är helt klart att skriva ett snyftreportage om muslimska terrorister, dom erkänner ju själva att det är dom(somaliska terroristerna) som drar runt å skapar kaos. Men i deras reportage vi svenskar skulle få se kommer dom ge en helt annan vinkling där onda icke muslimska etiopiska staten och oljebolaget framställs som förtryckarna av dom stackars muslimerna som inte ens får plundra och våldta grannlandet utan att bli fängslade.

  • Anonym

    eeeh… Varför filmar man en sån här sak? Tänkte dom ha med det i sin dokumentärfilm?

    • http://bortkopplad.se/bloggo bloggo

      De pratar via Skype och antingen är det Anna Roxwall som spelar in samtalet och senare läcker det, eller så har de av misstag, vilket är mer troligt, aktiverat en auto recorder i Skype så att samtalet sparats med automatik. På så sätt har senare den etiopiska militären kunnat komma över videoklippet då man beslagtagit datorer och annan teknisk utrustning de haft med sig. Jag kan tänka mig att de som journalister har sådan programvara installerad på datorn för att det då blir enklare när man gör intervjuer med folk. Exempelvis om de ringer upp Lundin Oil och konfronterar dem med någon uppgift.

  • Anonym

    Om någon anlitade en grupp Talibaner för att smuggla in sig i Afghanistan och hamnade i en flera timmer lång eldstrid med Amerikanska trupper hade man knappast blivit släppt nästa dag. Att forcera ett lands gränser med en privatarmé är inte lagligt någonstans.

  • Anonym

    Jag har alltid tyckt att fria tider levererat goda nyheter utan alltför grov vinkling och den vinkling som har funnits har jag sett som en motpol till DN, SvD, Aftonbladet osv osv. Men det här är rakt igenom dålig journalistik (inte bara de som porträtteras, hela artikeln). När Fria Tider red sedan tar till personangrepp och lägger in subjektiva analyser i det hela blir det nästan tragiskt.
    Det här är en video som folk behöver se för att bättre förstå varför en etiopisk domstol skulle döma de två journalisterna, men att göra som ni gör och rycka lösa citat ur sitt sammanhang fungerar helt enkelt inte. Ni har just sänkt er tidning flera pinnhål. En artikel om denna video behövs, men att sjunka till denna nivå gör att folk skiter stort i det hela. För fan, FT, skärp er!

    • Anonym

      Håller bitvis med. Videon i sig talar ju för att de är idioter, vilket gör att vinklingen FT gjorde dels är onödig, dels gör att FT framstår som smått oseriösa i detta.

    • Anonym

      Någon har skitit i din hjärna och glömt att spola!

      • Anonym

        Vara bara tvungen att gilla den här kommentaren. Älskar god argumentationsteknik.

    • Anonym

      Kunde inte skrivit det bättre själv!

  • http://www.facebook.com/people/Bengt-Idestam/100000872502275 Bengt Idestam

    Mitt hat till svenska kommunistjournalister är fortfarande obrutet. Och även denna gåbg hade jag rätt. Fega kräk som vill vara med och leka men vill inte ta konsekvenserna av sitt noga planerade lagbrott. Personligen anser jag att Etiopiskt rättsväsende kan göra precis vad dom vill med skräpet.

  • Anonym

    Jag förstår inte kritiken här. Fria Tiders koncept går ut på att vara en motvikt till gammelmedia, därmed vinklar man saker på sitt sätt, vilket ofta är mycket underhållande. Så har det ju alltid varit, och det är ju därför vi läser FT.

    • Anonym

      På vilket sätt skulle detta vara vinklat?

  • Anonym

    Ja vad gör inte mediavänsyern för att försöka misskreditera ett land som motsätter sig islam och tillåter att moderaten Carl Bildts oljebolag borrar olja.

    Om Etiopien varit ett muslimskt land och terroristerna var förtryckte kristna hade man inte brytt sig!

  • Anonym

    journalister går in i ett land på ett sätt som CIA skulle göra,

    och när det krisar så tar de fram ”rassistkortet”  tar av sig tröjorna….  ”we are white ! ”

    ONLF borde garantera deras säkerhet om de nu vill ha de,

    Etiopien är det äldsta kristna landet i världen, de har stora problem med muslimska terrorister,
    dessa killar borde istället intervjua kristna i södra Sudan

  • M St

    Han återberättar ju vad en annan sa till honom, att de måste ha fler vapen än personerna som kanske kommer anfalla dem. Schibbye tänker bara på deras säkerhet, inte fan vill de kriga? Du som har skrivit artikeln vinklar den lika vidrigt som DN, AB mfl brukar göra.

    • http://bortkopplad.se/bloggo bloggo

      Han säger uttryckligen att de håller på att rekrytera ”en mindre privatarmé”? Alltså är de inte bara ett par journalister som ”åker med” terrorister. Det är i själva verket Schibbye och Perssson som rekryterat, utrustat och finansierat dem.

      • M St

        Ja det är ganska bra att ha med folk som kan skydda en i Afrikanska länder, speciellt i Somalia som är ett laglöst land. Hade de försökt att ta sig dit själva så hade de antagligen blivit kidnappade. Nu hade de otur att några dumma negrer fick för sig att öppna eld. Klart man ger pengar till folk som ska skydda en, och vad utrustade de din TERRORISTARMÉ med?

        • http://bortkopplad.se/bloggo bloggo

          Dumma negrer? De rekryterade en privatarmé och korsade gränsen till Etiopien med den. De var på internationellt erkänt etiopiskt terrirorium när de mötte den reguljära etiopiska armén som öppnade eld. Frågan är då vilka som varit dumma i det här fallet.

          Den provins där de greps, Ogaden, är inte någon liten marginell utpost vilket svensk media vill ge sken av. Ogaden är lika stort som halva Sverige och en för Etiopien mycket viktig provins. Tänk dig från Skånes sydspets upp till Dalarna så får du en uppfattning om ytan på Ogaden.

          Om Martin Schibbye och Johan Persson kommit körandes med sin lilla privatarmé i jeepar, automatvapen och full stridsmundering mot Göteborg så hade nog svensk polis och kanske t.o.m militär öppnat eld. Tror du inte det? Eller hade man låtit dem åka runt och mörda och våldta bara för att de var anförda av en journalist? För du tror väl inte att en liten privatarmé av somaliska islamister är gullig mot civilbefolkningen i det land de angriper?

          Man får inte åka runt i Afrika och döda negrer bara för att man råkar vara vit, svensk journalist och arbetar på Svenska Dagbladet.

          • M St

            Att sätta in ett afrikanskt krigsscenario i Sverige är bara idiotiskt, de har inte ens samma syn på världen, mentalitet, intelligens, politik m.m.

            De är inte ett civiliserat folk och detta kunde ha slutat utan offer om dessa soldater hade mer vett i pannbenet.

            Schibbye och Persson anlitar den lilla armén för skydd, inte gör dom det för att döda negrer. Journalisterna är naiva, ska det ligga i grunden för ett åtal?

            • http://bortkopplad.se/bloggo bloggo

              Det där var bara väldigt korkat, osakligt och rasistiskt uttryckt. Förövrigt kan man inte skylla på att man är dum och naiv när man orsakat flera människors död. I sådana fall skulle väldigt många brottslingar kunna komma undan…

              • M St

                Är det verkligen journalisternas fel att folk dog då de uppenbarligen inte förstod den faktiska risken? Om någon visste vilka risker detta innebar så var det legosoldaterna och jag tycker inte att man ska hålla dessa två journalister ansvariga för skottlossningen.
                Ansvaret ligger hos idioterna som började skjuta. Tycker ni annat så fine.
                De försökte ta sig in i landet olagligt och för det ska dessa herrar straffas, inget annat.

                Osakligt och rasistiskt sagt? Men det är sanning. I Somalia ligger IQ-snittet på 68, ett IQ på 70 kan anses som förståndshandikapp. Nu kanske du och andra förstår varför det blev som det blev?

                • Anonym

                  bloggo har fel. den används här: http://www.martinandjohan.org/ alltså inte av åklagarsidan.

                • http://pulse.yahoo.com/_XQSXKH6WM4HOZKKBUOBK5ODZMU Birger Jarl

                  Bara för att ha olagligen tagit sig in i Etiopien ? Inget för att ha rekryterat utrustat och finansierat ”en mindre privatarmé” ?
                  För det är säkert lagligt i Etiopien ?

                • http://bortkopplad.se/bloggo bloggo

                  Du klagar på somaliers IQ (även om det här hände i Etiopien) och beskyller DEM för att vara dumma? Du tycker inte att det är ganska dumt och efterblivet att rekrytera en privatarmé, köra in i ett annat land och sedan bli förvånad när man blir beskjuten av det landets armé?

                  Försök göra ett IQ-test på Martin Schibbye och Johan Persson. Jag är inte säker på att de ens lyckas hålla pennan åt rätt håll. De har lyckats filma sig själva när de smider sina terrorplaner, en film som sedan etiopiska datatekniker säkrat. Det säger väl en hel del om deras IQ eller brist därpå…

                  Etiopien: 1
                  Svenska journalister: 0

                • Anonym

                  Jo, men det gjorde ju inte så mycket enligt Martin och Johan, för de var ju bara negrer.

            • http://swedenconfidential.wordpress.com Sweden Confidential

              Ja, när det slutar med blodspillan kan man inte skylla på att man är naiv, inte i Afrika, inte i Sverige.

            • http://pulse.yahoo.com/_XQSXKH6WM4HOZKKBUOBK5ODZMU Birger Jarl

              Så bara för att det är afrika får man göra lite som man vill ?
              Vad är det för inställning ?
              Inte är den nationalistisk i alla fall. En nationalist respekterar alla nationers rätt till självbestämmande och integritet.

        • http://swedenconfidential.wordpress.com Sweden Confidential
  • http://bortkopplad.se/bloggo bloggo

    Det är Anna Roxwall som de pratar med på Skype i klippet. Frågan är vem det är som släppt videon och om de vetat om att samtalet spelats in. Anna är tidigare journalist på Svenska Dagbladet och frilansar numera för Schibstedkoncernen liksom de två gripna journalisterna.

    Det här är en riktigt pinsam historia för den ena av Sveriges två mediagiganter. Inte konstigt att man tystat ned den och förvrängt vad som faktiskt hänt.

    • Anonym

      Den är inte tystad. tvärtom: http://www.martinandjohan.org/

      • http://bortkopplad.se/bloggo bloggo

        Och hur många läser den bloggen? Deras familjer? Bloggen har inte ens en Alexaranking i Sverige…

  • http://bortkopplad.se/bloggo bloggo

    Hur fick FT förresten tag på originalklippet? Snyggt jobbat!

  • http://bortkopplad.se/bloggo bloggo

    Den här filmen har ett enormt mediaintresse. Journalisterna jobbade för Svenska Dagbladet, alltså Schibstedkoncernen i Sverige, om jag inte missminner mig? Alltså samma mediakoncern som Aftonbladet ingår i. Tänk om folk visste om att Aftonbladet och Svenska Dagbladet aktivt sponsrar väpnade terrorgrupper i Afrika…

    • http://swedenconfidential.wordpress.com Sweden Confidential

      De arbetade för ”Magasinet Filter” i just detta ”uppdrag”.

  • http://bortkopplad.se/bloggo bloggo

    - Vi har hyrt beväpnade vakter och jeepar, plural, för att ta oss över gränsen illegalt in i Somalia.

    - Så det är det vi väntar på, att rekrytera en mindre privatarmé i Galkayo för att ta oss över gränsen.

    Behöver man egentligen veta så mycket mer? De har begått brott, inte bara mot Etiopien, utan mot internationell rätt. De har rekryterat en privatarmé och startat en väpnad konflikt på egen hand. Låt dem ruttna bort i etiopiskt fängelse, jag vill inte ha tillbaka journalister med sådan människosyn till Sverige.

  • Anonym

    De hyr en privat arme för att (driva sin tes) gud va nobelt.Sen att de sitter och konspirerar mot lands regering och ett välkänt oljebolag med stöd endast av grilla i ett hotellrum över videolänk gör ju att man häpnar över bristen av insikt i vilken match de har hoppat in i.

  • Anonym

    Filmen är intressant men den redaktionella texten är extremt skruvad och subjektiv.

    Genom att skriva på detta sätt gör ni Friatider till totalt åtlöje.

    Att skriva på detta sätt och vinkla det som sägs, att ta saker ur sitt sammanhang och skriva ihop sanna och osanna påståenden i samma mening så det låter som att de båda skulle vara sanna är extremt kontraproduktivt för det syfte FriaTider har med att publicera en sådan artikel.

    Om ni hade kommenterat denna intressanta och informativa video totalt objektivt hade ert budskap nått så mycket längre.

    • http://www.friatider.se Fria Tider Redaktion

      Du hade med andra ord inget i sak att invända mot?

      I annat fall är vi sugna på att få reda på det, så att vi kan rätta artikeln.

    • Anonym

      Floskler kommer du ingen vart med. Angrip i detalj så får vi se om det håller. Då kanske DU inte gör dig till åtlöje.

      • Anonym

        Jo jag har en hel del i sak att invända mot men tyckte det var så uppenbart att jag inte skrev det, men eftersom du frågar efter det.
        Förökte först svara på inlägget från redaktionen men det togs ju bort så lämpligt att jag bara fick error meddelanden innan jag laddade om sidan och upptäckte det.

        1) Påståendet att ”Receptet för att vinna en eventuell konfrontation med etiopisk miltiär var enligt den 31-årige Schibbye enkelt” var ju inte precis vad Martin sa.

        Det Martin sa på filmen var:

        ”tydligen som han sa till oss vår fixare här i förrgår..[Everyone has a gun we just need to make sure that we have more guns than everyone else]  Så det är det vi väntar på att rekrytera en mindre privatarmé (himmlar med ögonen) i Galkacyo för att ta oss över gränsen”

        Det skulle jag kalla en väldigt grov vinkling.

        2) Att kalla Martin ”Kommunisten”. Helt onödigt och mycket subjektivt.

        3) ”Själva klarade sig dock de båda vänsterprofilerna oskadda”

        Det var ju en lögn. Johan blev ju skjuten i armen. Ni hade kunnat skriva istället att båda klarade sig med livet i behåll så hade det varit helt sanningsenligt.

        4) Ni skriver ”DN framförde bland annat åsikten att de två vänsterjournalisterna aldrig förberedde sig på en strid med etiopierna, och att det skottljud som hördes i bakgrunden när de syntes hålla i automatvapen var ”pålagt i efterhand”

        Detta ser jag som att blanda ihop en möjlig sanning (Att DN framförde åsikten att de aldrig förberedde sig med strid) tillsammans med osanningen (Att DN framförde åsikten att skottljudet var pålagt i efterhand).

        Det sista med skottljudet var ingen åsikt utan resultatet av en teknisk undersökning som visade att det var pålagt i efterhand och att filmen var manipulerad vilket även åklagaren i rätten erkände.

        • http://www.friatider.se Fria Tider Redaktion

          Vi ändrade raden om konfrontation med just militär eftersom detta helt riktigt inte uttryckligen framgår i videon. Teoretiskt kan det ju vara beväpnade fåraherdar de ska försvara sig mot. I övrigt ser vi inget fel med artikeln. Vill du inte läsa att kommunister är kommunister så föreslår vi att du läser objektiva DN istället. T.ex.:

          http://www.dn.se/nyheter/sverige/videobevis-mot-svenska-journalister-vantas-pa-nytt-i-dag

          • http://bortkopplad.se/bloggo bloggo

            Bra svar, Dagens Nyheters version ligger ohyggligt långt ifrån sanningen…

          • http://pulse.yahoo.com/_XQSXKH6WM4HOZKKBUOBK5ODZMU Birger Jarl

            Härligt att se att någon följer upp nyheter och gräver fram sanningar som döljs.
            Ni är Sveriges sanna journalister.

          • Anonym

            Vad i filmen visar på att de är kommunister? Ordet ”terrorjournalister” var ju också ett intressant ord. Vad menar ni med det? Om ni menar terroristanklagade journalister så tycker jag ni ska skriva det istället. Om ni menar något helt annat får ni gärna förklara för jag har inte stött på det begreppet tidigare. Att ni uttalar en lögn på punkt 3 kvarstår och jag bibehåller min kritik på punkt 4. Det vore ju även bra om ni i era kommentarer håller er till saklig argumentation istället för subjektivt tyckande.

            • http://pulse.yahoo.com/_XQSXKH6WM4HOZKKBUOBK5ODZMU Birger Jarl

              Varför försvarar du dessa kriminella aktivister (kallade journalister av vissa)
              De har hyrt legosoldater och trängt in på Etiopiskt teritorium med sin privatarmé.
              Att Etiopierna anser dem vara terrorister och låser in dem kan väl inte vara överaskande ? Försvarar du dessa uppviglares handlingar ? Verkligen ?
              Vi skulle aldrig acceptera att tungt beväpnade utländska legosoldater under ledning att ”journalister” trängde in på Svenskt territorium.
              Varför ska Etiopien göra det ? Är det för att du anser att vi är mer värda och har moralisk överlägsenhet i förhållande till Etiopierna ?
              Är du rasist ?

              • Anonym

                Vad får dig att tro att jag försvarar journalisterna Birger?

        • http://swedenconfidential.wordpress.com Sweden Confidential

          Men Martin är kommunist, det är inget subjektivt. han har ju arbetat och skrivit för Proletären.

    • http://pulse.yahoo.com/_XQSXKH6WM4HOZKKBUOBK5ODZMU Birger Jarl

      Hahahaha…. Kan du hitta en enda tidning som är objektiv ? Den dag du gör det låt mig veta så ska jag börja prenumerera.

    • http://www.facebook.com/people/Bengt-Idestam/100000872502275 Bengt Idestam

      Vinkla? Är herrn journalist? Har du knäck i lurarna? Snäpp upp dig och kom in i matchen du gör dig till åtlöje.

  • Anonym

    Typiskt vänsterextremister. De ljuger så det står härliga till.

  • Anonym

    Jag lyfter på hatten för Fria Tider! Lysande…..

  • Anonym

    Strålande Fria Tider! Mera sådant här!

  • Anonym

    Hur tänker dom?
    Dom hyr en privatarme.
    1. Dom har inte tänkt skydda sig mot muslimska ONLF gerillan som man ju vill träffa och intervjua, då är dom ju under deras beskydd.
    2. Lokalbefolkningen är boskapsskötare och säkert inte särskilt farliga, snarare offer i konflikten.
    3. Dom behöver väl inte en hel ”privatarme” för att skydda sig mot att bli rånade.

    Slutsatts: Då återstår att dom tänker skydda sig mot etiopisk polis och arme till varje pris (om de så kan kosta människoliv) efter att ha korsa gränsen illegalt.

    Detta måste ju vara straffbart i alla länder, demokrati eller diktatur.

  • http://profiles.google.com/mickarrow Mikael Sjödin

    Detta är verkligen inte bra journalistik av Fria Tider. Ni påstår att det är Martin Schibbye som i filmen säger ”Vi ska bara se till att vi har mer vapen än alla andra”. I själva verket säger han ju att det var deras kontaktperson (fixare) som yttrade denna mening! Varför vrider ni till sanningen, när ni gör anspråk på attt presentera den sanning som ingen annan presenterar?

    • http://www.friatider.se Fria Tider Redaktion

      Nej. Att Schibbye hänvisar till sin ”fixare” spelar ingen roll. Han bekräftar och instämmer fullt ut i påståendet enligt följande:

      ”DET ÄR SOM vår fixare sagt [..] ‘alla har vapen men vi måste bara se till att vi har fler vapen än de andra’, så att SÅ ÄR DET”.

      Blir således ingen rättelse där. Redaktionen kan dock rekommendera annan läsning för din del.

      • http://farligatankar.wordpress.com Farliga Tankar

        Det stämmer faktiskt som det står i Wikipedia-artikeln under rubriken om språkliga avvikelser:

        ”Personer med Aspergers syndrom kan ibland använda ord på ett egensinnigt sätt, såsom att bilda nya ord och göra ovanliga sammanställningar. [...] Tony Attwood beskriver hur ett visst barn hade talang för att uppfinna nya uttryck, som ”städa ner” (”tidying down”) som motsats till ”städa upp” (”tidying up”).”

        Begreppet ”ensamkommande flyktingbarn” måste vara ett sådant påhittat ord med rötterna i någon bokstavssjukdom. Vuxna karlar som är förmögna nog att betala smugglare stora belopp för att få stå i bidragsregnets Sverige beskrivs som små söta barn som åkt trampcykel hela vägen hit. Bara sjuka hjärnor hittar på något sådant.

        • http://www.friatider.se Fria Tider Redaktion

          Får faktiskt be om ursäkt då vi blandade ihop Mikael med en annan person. Nåväl. Redaktionens uppfattning är att artikeln är korrekt som den ser ut nu.

          • http://farligatankar.wordpress.com Farliga Tankar

            Ni behöver inte be om ursäkt till mig. Jag kommenterade inte något annat än Wikipedia-länken där jag såg ett samband mellan Aspergers sjukdom och det politiskt korrekta begreppet ”ensamkommande flyktingbarn”.

            • http://profiles.google.com/mickarrow Mikael Sjödin

              Fria Tider har inte bett dig om ursäkt. De bad mig om ursäkt, men valde av någon underlig anledning att göra det som en replik på ditt inlägg.
              Aspbergers syndrom är för övrigt ingen sjukdom, utan ”en diagnos inom autismspektrum och en neuropsykiatrisk funktionsnedsättning” (Wikipedia), ibland även kallad ”högfunktionell autism”.

              • http://farligatankar.wordpress.com Farliga Tankar

                Jag uppfattade det som en ursäkt till mig eftersom det var skrivet under min kommentar. Det kan jag inte göra något åt.

                Någon medicinsk utbildning har jag inte så jag kan inte se den stora skillnaden mellan en sjukdom och en diagnos ”inom autismspektrum och en neuropsykiatrisk funktionsnedsättning”. Det var min egen association mellan Wikipedia-texten och begreppet ”ensamkommande flyktingbarn”.

                Vem du är eller inte är har jag inte en aning om och jag bryr mig föga. Det var inte jag som skrev om dig.

                Vad jag däremot kan konstatera är att artikeln genererade i ett stort antal kommentarer där flera har synpunkter om innehållet, formuleringar och fakta. Om det råkar sammanfalla med att det handlar om Shibbye och Persson kan förstås vara en slump men det ringer en liten klocka hos mig att det är mer än så.

          • Anonym

            Jag tycker FT redaktions artiklar är mycket bra. Jag är ju ingen geni precis. Det som andra hakar sig fast på, kan jag se på med en gnutta humor.

      • http://profiles.google.com/mickarrow Mikael Sjödin

        Du verkar stött i kanten eftersom du måste använda dig av personliga påhopp i stället för saklig argumentation.
        Du anklagar mig för att tillhöra vänstern. Du anklagar mig för att ha Aspbergers syndrom.
        Om du ens vet vad du heter i efternamn så får du gärna kontakta mig i stället för att fara ut med grundlösa anklagelser. Mitt förtroende för Fria Tider är tillsvidare tappat.

        • Anonym

          Mikael – Fria Tider svarade dig mycket sakligt. Det verkar som att det är dina anklagelser som är grundlösa.

          • http://profiles.google.com/mickarrow Mikael Sjödin

            Fria Tider svarade inte alls sakligt. Redaktören ägnade sig åt oärlig debatteknik genom att misstänkliggöra mig med grundlösa anklagelser (något jag nu ser att man ber om ursäkt för, då man tydligen haft så bråttom att man inte ens brydde sig om vem man debatterade med!).
            I sitt svar hann han/hon dessutom med att klämma in ännu en kreativ felcitering av vad som faktiskt sades i filmen!
            Jag har inget behov av att testa mig för något. Tack för din uppskattning av kreativ språkförmåga. Uttrycket ”att vrida till” ingår dock inte i mina egna kreationer, utan är ett högst naturligt uttryck, åtminstone i den del av Sverige som jag är uppväxt och bor i.

            • Anonym

              FT ber dig inte alls om ursäkt såvida du inte skriver under en massa olika alias på sajten. Tvärtom poängterar de att ingen rättelse behövs. Möjligtvis har du inte Aspergers men å andra sidan verkar du alltså inte ha testat dig :-I

              Vad tycker du om att Schibbye och Persson inte tycker att man behöver ha moraliska synpunkter på ONLF:s gerillametoder?

              Varför ska vi i så fall ha synpunkter på Etiopiens tillämpning av sin egen lagstiftning?

              • http://profiles.google.com/mickarrow Mikael Sjödin

                Fria Tider skriver ju här nedanför: ”Får faktiskt be om ursäkt då vi blandade ihop Mikael med en annan person”. Ifall du missat att se det.
                Alltså, jag har inte uttryckt det minsta ställningstagande – varken för eller emot Schibbye och Persson. Jag känner dem inte och är inte tillräckligt insatt för att bedöma hur det hela hänger ihop. Mitt inlägg handlar inte om det. Jag påpekade endast Fria Tiders slarviga sätt att citera vad som faktiskt sägs i filmen. Slarvigheten gör att texten blir vilseledande såvida man inte lyssnar på vad som sägs i filmen. Rätt ska vara rätt.

                • Anonym

                  Det var oklart till vem ursäkten nedan riktades. Oavsett så antydde du att ursäkten hade att göra med något felaktigt innehåll i FT:s artikel ovan och så var inte fallet. Om du läser innantill så skriver FT att ”ingen rättelse behövs” med anledning av dian påståenden. Faktum kvarstår att Schibbye bekräftar och instämmer fullt ut i påståendet att det gäller att ha så många vapen som möjligt när man korsar gränsen till Etiopien med en gerillagrupp som överrock.

                • http://profiles.google.com/mickarrow Mikael Sjödin

                  Det var inte ett dugg oklart till vem ursäkten riktades! Eller finns det flera Mikael som skrivit kommentarer på denna sida? Jag har för övrigt inte antytt det du antyder att jag har antytt! Vad vill du egentligen?
                  Ja, jag är läskunnig. Du också? Då förstår du, precis som du själv skriver, att ursäkten inte har med min kritik av artikeln att göra. Ursäkten gäller att Fria Tider insåg att de riktat utfallet mot mig om Aspberger etc till fel person.

                • Anonym

                  Ursäkten riktades till ”farliga tankar” och inte till dig.

        • http://www.facebook.com/people/Bengt-Idestam/100000872502275 Bengt Idestam

          Och hur stött är inte du? Är ni journalister(för det måste du väl vara med denna trista attityd och försvar av en kriminell kommunist journalist) alltid lika genomskinliga lättkränkta och flexibla med sanningen? I så fall ska du ha allt skit som det bara är möjligt. Det är typer av din kaliber som ansvarar för hur det ser ut i sverige idag, oavsett vad du gör om dagarna ,mellan navelluddsletandet.

          • http://profiles.google.com/mickarrow Mikael Sjödin

            Ojdå, först var jag Aspbergare, nu är jag journalist också! Tillåt mig att småle. Du vet ingenting om min ”kaliber”. Här går det undan med fördomar och förutfattade meningar.

        • http://pulse.yahoo.com/_XQSXKH6WM4HOZKKBUOBK5ODZMU Birger Jarl

          Jag tyckte sakargumentationen av FT var klockren.
          Schibbye är glasklar med att han delar sin”fixares” bedömmning.
          Din ursprungliga invändning mot detta är alltså helt ”off target”  

      • http://profiles.google.com/mickarrow Mikael Sjödin

        Jag kan, å min sida, rekommendera följande läsning för dig:
        http://sv.wikipedia.org/wiki/Argumentationsfel#Misst.C3.A4nkligg.C3.B6rande
        Återkom gärna när du har fått intresse för ärlig debattteknik.

    • Anonym

      Tja, Martin hade tydligen inte opponerat sig emot att hyra en egen liten privatarmé vilket är konstigt om man är en fredlig journalist som bara är ute efter att intervjuva frihetskämpar som ONLF.
      Vilka, enligt dera egna utsagor är de som skapar problemen och inte de internationella bolagen eller den etiopiska armén som kommer dit för att försvara de internationella bolagen när terroristerna attackerar dem.

      • Anonym

        De är inte ute för att intervjua frihetskämpar. Har du inte följt media alls? Hört om Ogaden och hur folk har det där? Hört om Lundin Oil?

        • Anonym

          Med tanke på att de betecknar ONLF med den mer vänsterglamorösa beteckningen ”gerilla” och inte terrorister så som resten av världen ser dem så är det uppenbart vilken vinkling de är ute efter.

          Problemen som folket i Ogadenprovinsen har kommer från att terroristerna i ONLF attackerar de internationella bolag, deras tillgångar, befolkningen och den etiopiska armén som kommer dit för att försvara landet, bolagen och befolkningen. Vilket de även säger i videon ovan, om du sett den.

          Lundin Oil är ett bolag som utforskar, utvinner och producerar petroleum produkter på olika platser runt om i världen.

          Frågan är nu, vad tror du att dessa två bolsjeviker skulle hitta genom deras olagliga intrång på etiopiskt territorium och ta sig fram till de områden där Lundin har sin verksamhet?
          Har hört mycket tjafs från vänsterextremisterna i Sverige om Lundin ditt och Lundin datt, men så fort man synar dessa påståenden i sömmarna så brister de på grund av att bolaget inte alls betedde sig så som vänsterextremisterna påstod, utan det var andra bolag i området som gjorde det, om Lundin ens fanns i området till att börja med när det hela påstods ha hänt, vilket inte alltid heller har varit fallet. På vilket extremisterna, precis som bolsjeviken Persson insinuerar i videon, att man kan vinkla det så att Lundin är ”på väg” att bryta mot lagen. Med andra ord, Lundin är skyldiga för att vänsterextremisterna i god socialistisk anda har bestämt sig för att så är det. Sedan är det bara en fråga om att samla ihop bevis, fabricerade om så behövs, som skall presenteras i den offentliga rättegången som kommer att hållas på aftonbladets omslag.

        • Anonym

          Av kommentarerna att döma så tycks de flesta ha missat vad videon handlar om. Jag tror inte de har sammanhanget klart för sig… Lundin Oil är nog överkurs för de flesta av dem som kommenterar, dessvärre.

  • Karl

    Mycket läsvärt!!

  • Anonym

    Genier.

  • http://misslyckande.wordpress.com Misslyckande

    Bravo FT! Detta är äkta journalism!

    Jag är så äcklad över svensk media hur dom mörkar!

    I detta fall har kommunistmedia fräcket att kräva Bildts avgång!

    Undrar hur mycket av massinvandringen dom mörkar när man sett detta!

    • Anonym

      Vart har media velat kräva Biltds avgång? Har du länk?

      • http://misslyckande.wordpress.com Misslyckande

        Så ville bla aftonhoran få Bildt avgå när man ljuger

        http://mobil.aftonbladet.se/kultur/article14114924.ab

        Vi vet att Carl Bildt suttit i styrelsen för en koncern vars
        verksamhet i Sudan åren 2000–2003 är föremål för en förundersökning hos
        Internationella åklagarkammaren i Stockholm. Vi vet att Carl Bildt
        fortfarande satt i styrelsen när Lundingruppen påbörjade sin etablering i
        Ogaden. Vi vet att Carl Bildt ljuger när han hävdar sin okunnighet om
        Africa Oil.

        Utrikesdepartementets ”tysta diplomati”, som går ut på att man inte
        ska försvara den svenska pressfriheten, har än en gång visat sig
        oduglig. Två journalister sitter fängslade för att de försökt granska en
        svensk bolagsgrupp vars affärsmetod är brott mot mänskligheten, en
        skurkkoncern som Bildt själv varit med och styrt.

      • Anonym

        Aftonbladet har en liten notis varje dag att de vill att Bildt avgår pga av detta. Samt så har de haft några ledarsidor om samma ämne.

    • Anonym
Senaste nyttHeta ämnen
Senaste kommentarer
Annons
Gilla oss på Facebook
Annons
Till Inkorrekta Butiken
Senaste webbtv
Vi tackar
Holländska · Erik B · Curator · Marcus Aurelius · Loffe · dacke · Clarkkent · fr.oskar h · Figaro · Fj5glqs3br · Stefan · Jern&betong · Gunnar l · · Ejron · Åke · Pontus å · Jan Georgsson · Grettir · Bo Johannes · Taxiåkaren · Erik Bergstr · Håkan · Tomas Omaely · Vikingen · Slasher · Magnus · jakob d · Tyr · Jörgen · Gåva · Curator · Ensamstående · Fingal O · NudasVerit · HonestJohn · sexleksaker · Nisse12 · Ålkraft · FredrikR · Suverän! · Broozooz · Nils A · Jan Lillie · Mats Bern · Bo Str. · Hemförsäkring · Bob · loqu · S.Lind · BLE · Joel · Pettson · Tjalle · Thord B · Robban · Erik Andersson · Mrmadmax · Rutger · Patrik b · Peterb dk · Witold · Casper · Näcken · Oxy · Surfa Anonymt · goderian2 · Sätermannen · Christian · Kalle · Markus · karan49 · teura.org · Julia Caesar · Nicke